PDA

Просмотр полной версии : Генератор - Архив


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

babai
22.06.2014, 22:07
а babai всё тут воду мутит про компенсаторы, я про них не в курсе вот и хотел выяснить. А про тот компенсатор, что стоит внутри РН, так он и на старых моделях генераторов стоял, а не только на Грантах.
Так про тот или этот, воду ты мутишь. Где я писал, что только на Грантах термокомпенсация?Наоборот (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=325592&postcount=453)

LadaSport
22.06.2014, 22:41
Ну извини, но ты тоже масла в огонь подливаешь, я спрашивал про конкретное, мне неведомое устройство, а его оказывается и нет, так и надо было написать.
Демагогию и лирику здесь разводить мы все горазды.

pulemett
27.06.2014, 19:31
ребят может немного не потеме, но нужен совет,т.к. создать тему не могу почему то((
Вопрос: при вкл ключа зажигания напряжение по компу 11.2 , заводишь поднимается до 14.2 , затем через некоторое время начинает падать до 11.5 что за ерунда не пойму или это по норме? генератор не свистит. Заранее спасибо за дельные ответы

babai
27.06.2014, 23:22
Это не правильно

TOSJ
28.06.2014, 15:57
ребят может немного не потеме, но нужен совет,т.к. создать тему не могу почему то((
Вопрос: при вкл ключа зажигания напряжение по компу 11.2 , заводишь поднимается до 14.2 , затем через некоторое время начинает падать до 11.5 что за ерунда не пойму или это по норме? генератор не свистит. Заранее спасибо за дельные ответы

Проверь напряжение на самом генераторе на клеме, если так же падает в ремонт.

www-shurik
28.06.2014, 18:05
ребят может немного не потеме, но нужен совет,т.к. создать тему не могу почему то((
Вопрос: при вкл ключа зажигания напряжение по компу 11.2 , заводишь поднимается до 14.2 , затем через некоторое время начинает падать до 11.5 что за ерунда не пойму или это по норме? генератор не свистит. Заранее спасибо за дельные ответы

Уже походу аккумулятор хорошо подсел (если заряд от генератора был бы, до 11,2В вряд ли бы напряжение упало. У меня к утру 12,7В на АКБ)

Если ремонт у ОД (на гарантии), то должны устранить. Если уже нет гарантии, то начать со щёток наверное или где то плохой контакт. Если бы сгорел блок, то до 14,2В вообще бы некогда не было повышения напряжения.

trek
29.06.2014, 00:38
Непохоже на щетки. Контакту в калиновском генераторе пропадать по возбуждению негде. Проверке элементарной не подлежит этот генератор из за заморочного регулятора. Бош тоже не самый простой в разборке генератор.
В сервис надо подаваться при отказе генератора. Через интернет сложно машину ремонтировать, будучи не в теме. Загубить, сломать, испортить - это без проблем.

RZD
29.06.2014, 00:45
Бош тоже не самый простой в разборке генератор.
Грантовский БОШ разбирал?

trek
29.06.2014, 02:47
По виду он древний фольксвагоновский с шестью фазовыми выводами. Могу ошибаться. Точно знаю что один бошик на 70000км щетки полностью съел. Как бы восторгаться сильно не чем. Ну никаким местом не "священная корова" этот генератор германского названия сделанный в Индии.

Klimser
29.06.2014, 13:07
Поиск не дает результатов. Друзья, где -нибудь есть инструкция по натяжке ремня генератора на Гранте 126 мотор? Уверен что есть, но найти не могу. Или там визуально понятно что делать? :) Как правильно проверить степень натяжения ремня генератора? Прошу прощения за дилетантский вопрос.

Klimser
29.06.2014, 17:34
Подтянул ремень, провернув гайку вместе со штоком против часовой стрелки где-то на 2/3 оборота. Не совсем удобная процедура, двигатель слишком близко расположен к передней рамке авто. Спасибо всем за участие.

RZD
29.06.2014, 22:00
Ну никаким местом не "священная корова" этот генератор германского названия сделанный в Индии.
Ладно. Почему тогда и у нас нет своей отечественной "священной коровы", в наш век расцвета нанотехнологий, графенов и прочего. Неужели "наука" - слаба. Ведь кажется даже "клювы" - форма магнитопроводов ротора автомобильного генератора - была придумана нашими советскими инженерами.

trek
30.06.2014, 01:14
В век нанотехнологий в нашем дурдоме не могут сделать токосъемные кольца на роторе генератора. Щетки как новые обычно, на кольцах выработка критическая. Савецкой власти нет - традиции остались. Все хорошее в оборонку, в автотракторную промышленность брак. Автомобили у нас принято было из "вторичного продукта" делать. Теперь и оборонки нет, но традиции остались. У наших генераторов основная проблема не подшипники, и не магнитная система. Там все хорошо.

pulemett
30.06.2014, 18:25
Уже походу аккумулятор хорошо подсел (если заряд от генератора был бы, до 11,2В вряд ли бы напряжение упало. У меня к утру 12,7В на АКБ)

Если ремонт у ОД (на гарантии), то должны устранить. Если уже нет гарантии, то начать со щёток наверное или где то плохой контакт. Если бы сгорел блок, то до 14,2В вообще бы некогда не было повышения напряжения.

горантия есть, но зимой замерз аккум. лед в банках,официалы отпинались от замены,сослались на то что сигналку не у них установил,и аккум сел из за сигналки, попробую поставить др. аккумулятор посмотрю что да как, СПАСИБО!

evgesha2049
30.06.2014, 19:40
Всем привет! Извиняюсь, если уже вопрос поднимался, но ответ я не нашел! Дело в том что на днях стоя в пробке загорелся индикатор АКБ и запищал зуммер.(Вроде как бы проблема с зарядкой или генератором!) Через 3 сек. все стало в норме, заряд по БК от 13,6v до 13,8v. Напрягло не в шутку, т.к ехать на выходные предстояло за 200 км. в глушь и обратно. Всю дорогу было все в норме. И вот сегодня заметил, что заряд при езде скачет от 12,7 до 13,1 при работе магнитолы и видеорегистраторе. При включении зажигания показывает 11.9v .АКБ на приборе горит, при запуске как обычно гаснет. Все как обычно если бы не показания БК. Вот меня и мучает вопрос- в чем проблема? Диодный мост, регулятор напряжения или может стоит просто проверить плотность и подзарядить АКБ? Хочется думать что подзарядить, ведь ему как и машине- два с лишним года, вместе с завода!

след
30.06.2014, 19:45
заряд при езде скачет от 12,7 до 13,1
Для начала проверь весь крепеж электрический. прежде всего провода на аккумуляторе и генераторе, ну и массы до которых доберешься.

evgesha2049
30.06.2014, 20:28
Не поленился спуститься до машины, под капотом не виденных повреждений на проводах не нашел, но все же снял клеммы и протёр тряпочкой, поставил на место, повернул ключ-11,7v, завёл... и о чудо! После нормализации оборотов- 13.8v! При повторном запуске результат тот же! Вот и славненько. Но АКБ всё же, думаю, нужно будет подзарядить. Спасибо за совет!!!

babai
30.06.2014, 20:38
После нормализации оборотов- 13.8v!
У меня 13 без запуска показывает, с заведенным двигателем маловато 13.8, тем более аккум кальциевый

след
30.06.2014, 20:42
Но АКБ всё же, думаю, нужно будет подзарядить.
Это делать никогда не вредно, а даже наоборот, очень полезно.

RZD
30.06.2014, 22:02
Не поленился спуститься до машины, под капотом не виденных повреждений на проводах не нашел, но все же снял клеммы и протёр тряпочкой, поставил на место, повернул ключ-11,7v, завёл... и о чудо! После нормализации оборотов- 13.8v! При повторном запуске результат тот же! ...
Все проблемы в электрике в основном сводятся к 2-м случаям:
1. Отсутствие электрического контакта там, где он должен быть.
2. Присутствие электрического контакта там, где его не должно быть.

P.S. "и появлением своим - он вызывал огонь и дым" (про электрика)

LadaSport
30.06.2014, 23:17
Все проблемы в электрике в основном сводятся к 2-м случаям:
1. Отсутствие электрического контакта там, где он должен быть.
2. Присутствие электрического контакта там, где его не должно быть.
Гениально. Надо сделать плакат с такой надписью, и повесить в мастерской, и когда приезжают с глупым вопросом:"почему у меня нет "зарядки"", тыкать носом в эту надпись.

MECHANISM
15.07.2014, 12:22
http://zapavto.com/index.php/store/product/view/96/15934

Вот, взгляните. Кто-то катается без натяжителя, и нормально, кто-то ставит от Калины, с роликом. А эта вещь смотрится интересно! Кто что думает?.. Хорошая альтернатива Калиновскому натяжителю с роликом, или нет?..

zver
15.07.2014, 12:32
http://zapavto.com/index.php/store/product/view/96/15934

Вот, взгляните. Кто-то катается без натяжителя, и нормально, кто-то ставит от Калины, с роликом. А эта вещь смотрится интересно! Кто что думает?.. Хорошая альтернатива Калиновскому натяжителю с роликом, или нет?..

Так уже есть тема про этот натяжитель и про другую продукцию Техномастера

RZD
15.07.2014, 20:27
А эта вещь смотрится интересно! Кто что думает?..
Хорошая вещь. Но у него есть 3 (три) недостатка (несущественных).

P.S. ну а насчет ролика: нет ролика - нет проблем с роликом.

MECHANISM
15.07.2014, 20:41
Хорошая вещь. Но у него есть 3 (три) недостатка (несущественных).
Колись, что за недостатки?.. И почему, скажем, эту хрень не ставят вместо обычных натяжителей, ведь это выгодно.

babai
15.07.2014, 20:48
И почему, скажем, эту хрень не ставят вместо обычных натяжителей, ведь это выгодно.
потому что ставят вообще без натяжителя. Машинки ездят и не жужжат)))

Катков
20.07.2014, 03:57
У меня скоро сломается генератор КЗАТЭ.Посоветуйте,брать БОШ или такой же.
Пробег 21000,ослабла гайка крепления шкива и шкив там всё подразбил.

babai
20.07.2014, 11:57
БОШ или такой же
бери БОШ

Катков
20.07.2014, 12:19
Почему?

prugina
20.07.2014, 23:12
Почему?
Бош -дороже.

Катков
20.07.2014, 23:49
Он дороже на 500-800рублей,это не показатель.

Добавлено через 1 минуту
Когда мой загнётся,тогда точно выберу и отпишусь.

trek
21.07.2014, 01:10
У меня скоро сломается генератор КЗАТЭ.Посоветуйте,брать БОШ или такой же.
Пробег 21000,ослабла гайка крепления шкива и шкив там всё подразбил.
Замена безоговорочная. Расхождения конечно с вашим последним сообщением. На фантазии похоже.

Катков
21.07.2014, 02:23
Замена безоговорочная. Расхождения конечно с вашим последним сообщением. На фантазии похоже.

Сейчас то я там всё притянул и на сварку посадил,но вал болтается слегка во внутренней обойме подшипника.Напряжение нормальное.Так что пока менять не буду,есть небольшой гул,но не всегда в основном около минуты после запуска двигателя.
Смотрел в запчастях КЗАТЭ стоит 4700.А бош 5300

trek
21.07.2014, 03:14
Лучше сейчас поменяйте. На крайняк болгарский поставьте, или десяткин - они подешевле. С убитым валом ротора езда лотерейная.

RZD
22.07.2014, 22:19
....Смотрел в запчастях КЗАТЭ стоит 4700.А бош 5300
В сети магазинов "Би-Би"
http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=85336
в любом городе цена генератора БОШ = 3990 р. В том числе в Москве и 23-х городах (населенных пунктах) Московской области. (От Рязани недалеко).

Катков
22.07.2014, 23:24
Купил бош за 5300,т.к КЗАТЭ новый был с биением вала(что напрочь отбило охоту связываться с этой конторой).КЗАТЭ стоит 4600.

Pavel_b
26.07.2014, 22:47
Мужики, чтобы заменить ремень генератора, нужно снять опору двигателя?? у меня норма 16 кл. с натяжителем

trek
27.07.2014, 01:02
Крайне неудобный двигатель для грантокалиновского моторного отсека. На десятках персоналу полегче было.

Andrej1984
27.07.2014, 05:02
нужно снять опору двигателя??
Да нужно

Pavel_b
27.07.2014, 12:01
То есть самому трудно осуществить эту операцию, в дороге что случись останешься ждать эвакуатора? Я так понимаю надо раскручивать опору и поддомкрачивать двигатель? и не факт, что потом на место попадешь.

trek
28.07.2014, 01:39
Скорее да. Вы же не слесарь по ремонту автомобилей. Кстати случись это не в дороге, вы как бы играючи все исполнили?

Pavel_b
28.07.2014, 06:54
доехал бы до гаража, там все устранил бы
До ээтой машины, на калине, приходилось менять в дороге ремень генератора и ремень ГРМ. Здесь эти фокусы не прокатят, придется молиться, что бы не подвела.

trek
29.07.2014, 02:59
Именно так. Ремень ГРМ при обрыве менять поздно, клапана загнуты. Про доступ к генератору на шестнадцатиклапаннике ваще сказка. Сложно добрым словом помянуть идиота засунувшего двигатель с моторный отсек дпя восьмиклапанника. Минимальная доработка передней панели, чтоб не только ногтевые фаланги влезали инженерам ваза недоступна.

pavlik44
31.07.2014, 21:19
Сейчас замигала лампа генератора и звуковой индикатор пищит двумя короткими гудками напряжение показывает 13.6 В Штат ошибок не выдаёт,подскажите в чём проблема и что делать.

trek
31.07.2014, 23:23
Ничего не сказать. В наших генераторах нет прямой связи лампы зарядки с мостом. Регулятор сам землю на нее рвет, и подает. Впрочем все еще хуже. ЭБУД отслеживает сигнал с регулятора, и в зашифрованном виде отправляет на комбинацию приборов.

vess
31.07.2014, 23:32
trek, снизу доступ к генератору прекрасный.

Не знаю как на Гранте, а на калине с натяжным роликом в качестве дорожного варианта можно использовать более короткий ремень, который просто не накидывается на компрессор

trek
01.08.2014, 03:03
Снимать его на машине с кондишеном и мотором 16V не менее прекрасно? Согласитесь, что замер напряжения непосредственно на генераторе "немножко" затруднен. Согласитесь, что сверху доступ отвратительный.

destin
01.08.2014, 09:09
Снимать его на машине с кондишеном и мотором 16V не менее прекрасно? Согласитесь, что замер напряжения непосредственно на генераторе "немножко" затруднен. Согласитесь, что сверху доступ отвратительный.

Так не зря же все ТИ начинаются со слов "Установить автомобиль на двухстоечный подъемник":sweat: И никто не заморачивалься с проэктированием авто, что бы удобно было ремонтировать на коленке. Если даже лампочки в фарах без небольшого танца с бубном не поменять.

John_Po
01.08.2014, 09:37
Так не зря же все ТИ начинаются со слов "Установить автомобиль на двухстоечный подъемник":sweat: И никто не заморачивалься с проэктированием авто, что бы удобно было ремонтировать на коленке. Если даже лампочки в фарах без небольшого танца с бубном не поменять.

все на это и рассчитано что бы люди не сами ремонтировали свои авто а ехали в сервис и платили бабки. я поэтому и взял гранту с 8 клапанами что бы все самому можно было сделать без кривых рук сервисменов. в иномарках вообще самому лезть бесполезно - скоро и в наших машинах так же будет.

Amir
04.08.2014, 16:06
Здравствуйте. Вопрос: у меня машина Гранта апрель 2012 г. пробег 41000 тыс. генератор заводской не БОШ. пока на гарантии. Все исправно работает и ремень вроде как не очень жестко натянут.Во сколько рублей обойдется ремонт, в случае если поломка генератора произойдет после окончании гарантии. Или лучше предотвратить поломку заранее как-нибудь, может кронштейном как делают некоторые и стоимость этой процедуры? Быть может он прослужит и весь срок без никаких доработок. У кого макс. какой пробег выдержал?

Andrej1984
04.08.2014, 16:37
Amir, работает нормально генератор. Зачем туда лазить? По ремонту - смотря какой ремонт. Если как у некоторых вал выйдет, то замена генератора

Олег64rus
04.08.2014, 18:29
250 тыщ км?

Владимир21
04.08.2014, 19:12
250 тыщ км?

ну да ..

Олег64rus
04.08.2014, 19:34
ясно, не слабо. а гранта какого года? с салона брали?

Олег64rus
04.08.2014, 21:20
ясно владимир. а так в целом этот пробег не считая генератора преисущественно без серьезных поломок? как щас бегает машинка?

trek
04.08.2014, 23:01
Так не зря же все ТИ начинаются со слов "Установить автомобиль на двухстоечный подъемник":sweat: И никто не заморачивалься с проэктированием авто, что бы удобно было ремонтировать на коленке. Если даже лампочки в фарах без небольшого танца с бубном не поменять.
Точно сказали про проэктировщиков. Наплевали они на всю технологичность ремонта. Из за лени или глупости одного такого анженера потом сотни тысяч людей страдают. Кто физически, кто финансово.

vess
04.08.2014, 23:15
Точно сказали про проэктировщиков. Наплевали они на всю технологичность ремонта. Из за лени или глупости одного такого анженера потом сотни тысяч людей страдают. Кто физически, кто финансово.

А чего не нравится то? Аппарат вполне малозатратен в обслуживании снизу. Вы машину у подъезда штоле чинить решили. Опять же, там снизу то доступ нужен только для доступа к генератору, компрессору и условно датчику детонации. Хотя, датчик можно и сверху достать.
Хотя... если штатный пыльник на месте, для снятия вентилятора СОД тоже снизу залазить надо. Емли пыльник заменен силовой защитой, можно много чего без подъёмника сделать.

trek
04.08.2014, 23:36
Немножко психологически неприятно, когда видишь как неудобно делать элементарную натяжку генераторного ремня. Понятно что мат в адрес идиотов придумавших это помогает. Хотелось бы без него. Понимаете, даже ставя аккумулятор зимой никакого позитива к конструкторам не испытываю. Ручки нет из за экономии. Клемму массы надо выковыривать. Ну про крепеж, сами понимаете - апофеоз глупости. Вместо одной гайки с железкой применить конструктор из трех элементов и двух гаек.

pavlik44
10.08.2014, 22:23
В субботу поменяли второй раз генератор по гарантии прямо не везёт с этим КЗАТЭ.

prugina
10.08.2014, 22:47
не везёт с этим КЗАТЭ.
Бош поставили?

pavlik44
11.08.2014, 08:53
Нет,опять КЗАТЭ,ПЁС ЕГО ДЕРИ.

John_Po
11.08.2014, 11:53
Ну про крепеж, сами понимаете - апофеоз глупости.
по мне так вполне удачная конструкция грех жаловаться.

RZD
11.08.2014, 13:33
В субботу поменяли второй раз генератор по гарантии прямо не везёт с этим КЗАТЭ.
Как повезет. У меня 2-ой КЗАТЭ. Продержался уже 35 т.км. Я даже сам обалдел.
Немножко психологически неприятно, когда видишь как неудобно делать элементарную натяжку генераторного ремня...
Речь видимо про авто с кондеем и роликом?

У меня хотя и удобно, но воспользоваться пришлось всего 1 раз (при установке). Особого выигрыша, кроме беспроблемной установки (снятия) ремня и генератора не вижу (для эластичного ремня).

MECHANISM
11.08.2014, 14:14
Насколько я понял, там где есть натяжитель ремня — ставится наш генератор, к которому много вопросов. А на машины без натяжителя — ставят Бош, чтобы не менять его каждые 5 000 километров из-за перенатяга и выхода из строя подшипников...

85metalist
11.08.2014, 14:55
Как повезет. У меня 2-ой КЗАТЭ. Продержался уже 35 т.км. Я даже сам обалдел.
У меня КЗАТЭ стоит с самого начала. Ничего с ним не делал. Пробег сейчас 55000км. И я тут не один такой.

RZD
11.08.2014, 16:32
Насколько я понял, там где есть натяжитель ремня — ставится наш генератор, к которому много вопросов. А на машины без натяжителя — ставят Бош, чтобы не менять его каждые 5 000 километров из-за перенатяга и выхода из строя подшипников...
Нет там никакого перенатяга и никогда не было. Разве можно считать перенатягом нагрузку на подшипник меньшую, чем 25% от максимально допустимой по ГОСТу. Другое дело, что КЗАТЭ даже эту нагрузку не выдерживали (и не только подшипник). Т.е. их качество не укладывалось ни в какие рамки. Им нужна скидка в этом плане, как для дефективных (проблемных).

Andrej1984
11.08.2014, 16:37
Как повезет. У меня 2-ой КЗАТЭ. Продержался уже 35 т.км
У меня 43700 уже. Тоже не ожидал, так как заунывные подвывания появились на 400км пробега. Так и завывает тихонько, прослушивается достаточно хорошо на холостых оборотах

MECHANISM
11.08.2014, 16:43
RZD, вот предположим, что у тебя 2 машины, на них стоят одинаковые генераторы Бош. Но на одной машине есть натяжитель, а на другой — эластичный ремень. И генератор с натяжителем ремня проживет дальше... И мне кажется, что натяжителем можно поймать ту грань, при которой и ремень не прокручивается, и перенатяга нет. Эластичный же, сам по себе, настроен на определённые компромиссы, и натяг выполнен с запасом в сторону перенатяга. Иными словами, при грамотной настройке натяжителя, усилие будет меньше, чем на эластичном ремне.

destin
11.08.2014, 17:57
RZD, вот предположим, что у тебя 2 машины, на них стоят одинаковые генераторы Бош. Но на одной машине есть натяжитель, а на другой — эластичный ремень. И генератор с натяжителем ремня проживет дальше... И мне кажется, что натяжителем можно поймать ту грань, при которой и ремень не прокручивается, и перенатяга нет. Эластичный же, сам по себе, настроен на определённые компромиссы, и натяг выполнен с запасом в сторону перенатяга. Иными словами, при грамотной настройке натяжителя, усилие будет меньше, чем на эластичном ремне.

Никто не настраивает "грамотно" натяжение ремня, есть вполне конкретные параметры натяжения и способы его измерения. При этом нагрузка на подшипники не превышает четвери от госта. И если подшипник при этом не вырабатывает свой моторесурс - то нам такой кузнец не нужен. А по поводу той "грани" - сегодня ты её поймал, а через какойто промежуток времени "грань" ушла". Как правило ОТК никогда не допускает нахождение параметров на грани.

MECHANISM
11.08.2014, 18:08
Никто не настраивает "грамотно" натяжение ремня, есть вполне конкретные параметры натяжения и способы его измерения. При этом нагрузка на подшипники не превышает четвери от госта. И если подшипник при этом не вырабатывает свой моторесурс - то нам такой кузнец не нужен. А по поводу той "грани" - сегодня ты её поймал, а через какойто промежуток времени "грань" ушла". Как правило ОТК никогда не допускает нахождение параметров на грани.

Так правильно! Ремень ослаб — чуть подтянул. Про качество того генератора я не говорю, и так всем всё ясно. Просто считаю натяжитель, как способ при прочих равных, увеличить ресурс генератора. Любого. Но от качества его будет зависеть, каким он будет...

destin
11.08.2014, 18:28
Так правильно! Ремень ослаб — чуть подтянул. Про качество того генератора я не говорю, и так всем всё ясно. Просто считаю натяжитель, как способ при прочих равных, увеличить ресурс генератора. Любого. Но от качества его будет зависеть, каким он будет...

ИМХО регулировка должна обеспечивать нормальную работу как минимум до следующего ТО, думаю что регулировка на грани этого не обеспечит, всегда должен быть запас, даже с роликом надо натягивать как положено.

MECHANISM
11.08.2014, 18:38
ИМХО регулировка должна обеспечивать нормальную работу как минимум до следующего ТО, думаю что регулировка на грани этого не обеспечит, всегда должен быть запас, даже с роликом надо натягивать как положено.

Всё так, только с роликом ТЫ сам выбираешь запас, и при установке «как положено», перенатяг должен быть поменьше, чем на эластичном...

destin
11.08.2014, 19:39
Всё так, только с роликом ТЫ сам выбираешь запас, и при установке «как положено», перенатяг должен быть поменьше, чем на эластичном...

Можно делать всё что угодно, чтобы продлить жизнь заведомо дефектной детали. Но вот только никто не даст гарантии что она не выйдет из строя прямо ....

babai
11.08.2014, 21:49
Всё так, только с роликом ТЫ сам выбираешь запас, и при установке «как положено», перенатяг должен быть поменьше, чем на эластичном...
С чего ты это решил, натянешь по норме, чтоб свиста не было на холодную или после каждой лужи и точно так же гаркнется дефективный гена. Были уже случаи, когда умники ставили калиновский кронштейн с натяжителем и все равно гена умирал.

RZD
11.08.2014, 22:02
RZD, вот предположим, что у тебя 2 машины, на них стоят одинаковые генераторы Бош. Но на одной машине есть натяжитель, а на другой — эластичный ремень. И генератор с натяжителем ремня проживет дальше... И мне кажется, что натяжителем можно поймать ту грань, при которой и ремень не прокручивается, и перенатяга нет. Эластичный же, сам по себе, настроен на определённые компромиссы, и натяг выполнен с запасом в сторону перенатяга. Иными словами, при грамотной настройке натяжителя, усилие будет меньше, чем на эластичном ремне.
1.вот предположим, что у тебя 2 машины, на них стоят одинаковые генераторы Бош. Но на одной машине есть натяжитель, а на другой — эластичный ремень. И генератор с натяжителем ремня проживет дальше...
Согласен (при условии, если не перетянуть ремень еще хлеще).
trek рассказывал, что на 10-ках владельцы много генераторов сгубили из-за перенатяга ремня регулировочным болтиком.
P.S. еще дольше генератор проживет, если им вообще не пользоваться.
2.И мне кажется, что натяжителем можно поймать ту грань, при которой и ремень не прокручивается, и перенатяга нет....
Иными словами, при грамотной настройке натяжителя, усилие будет меньше, чем на эластичном ремне.
Согласен.
3.Эластичный же, сам по себе, настроен на определённые компромиссы, и натяг выполнен с запасом в сторону перенатяга.
Согласен.
Но не с таким запасом, чтобы однозначно разрушать подшипники генераторов.
Эластичные ремни 6PKxxx ничем не хуже жестких ремней 6PKxxxx. И для тех и для других рекомендуемая производителем сила натяжения = 85 кГ (для новых ремней). Для КЗАТЭ эта рекомендация = пипец.
Ремни серии 6PKxxxx ориентированы на некий гипотетический генератор (не на БОШ или КЗАТЭ), подшипник которого без проблем должен выдерживать рекомендуемое натяжение этого ремня.
Например эти же ремни серии 6PKxxxx успешно используются и для генераторов Mechman Elite Series 200/370A 14V, 370A (мощность генератора = 5,2 кВт = 7 л.с). И никаких проблем нет при тех же габаритах генератора и тех же подшипниках.

MECHANISM
11.08.2014, 22:31
С чего ты это решил, натянешь по норме, чтоб свиста не было на холодную или после каждой лужи и точно так же гаркнется дефективный гена. Были уже случаи, когда умники ставили калиновский кронштейн с натяжителем и все равно гена умирал.

Кривые руки и бракованные генераторы ещё никто не отменял.

Добавлено через 8 минут
RZD, всё зависит от рук, головы и самого генератора. И если всё это в порядке, то потенциал машины с натяжителем, шансы на безпроблемную работу и долговечность — выше.

trek
13.08.2014, 00:08
Никто не настраивает "грамотно" натяжение ремня, есть вполне конкретные параметры натяжения и способы его измерения.
Правильно сказали. Есть простейшие способы щадящего натяжения ремня. Просто всем по фиг до чужого ремня. Всех то проблем, постепенно увеличивая натяг добиться возбуждения генератора. Если шкив горячущий после работы с нагрузкой, еще чуть подтянуть. Подольше чем на ремне музыку играть, но правильнее.

RZD
13.08.2014, 21:13
Правильно сказали. Есть простейшие способы щадящего натяжения ремня. Просто всем по фиг до чужого ремня. Всех то проблем, постепенно увеличивая натяг добиться возбуждения генератора. Если шкив горячущий после работы с нагрузкой, еще чуть подтянуть. Подольше чем на ремне музыку играть, но правильнее.
trek эти методы настройки не высосаны из пальца, а возникли из вашего многолетнего опыта работы с изначально ущербными генераторами, которые не выдерживали нагрузок по ГОСТу и надо было к этому как-то приспосабливаться (на грани фола), меньший натяг - автомобиль не испортит, а вот больший (неизвестно какой) - может и испортить (а может - и нет).

trek
14.08.2014, 00:18
Сложно с вами спорить. Подшипники для автопрома всегда были плохие. Впрочем если уж для МИГ 29 в свое время сталь не очень правильную сделали. Неосознанный Саботаж на всех уровнях идет.

vess
14.08.2014, 07:25
Правильно сказали. Есть простейшие способы щадящего натяжения ремня. Просто всем по фиг до чужого ремня. Всех то проблем, постепенно увеличивая натяг добиться возбуждения генератора. Если шкив горячущий после работы с нагрузкой, еще чуть подтянуть. Подольше чем на ремне музыку играть, но правильнее.
Я экпериментировал. При проверке натяжения по частоте собственных колебаний после натяжения по прекращению пробуксовки, как раз примерно описанные в мануале частоты получаются. Такшта, натяжение по частоте звона хороший способ, доступный для исполнения любому. Даже без опыта ремонта автомобилей.

www-shurik
15.08.2014, 04:54
Я по частоте настроил, при работающем кондее (во время разгона или на высоких оборотах только) всегда есть просвист на доли секунды (в момент включения муфты).
Для генератора же этот натяг с запасом, он даже в луже не свистит (и даже с более слабым ремнём не свистел - из-за кондея пришлось подтягивать).
После этого подтянул на целый оборот штока. Просвист стал реже, но натяг уже даже по тональности превышает заводской.
Может с кондеем нельзя быстро разгоняться (чтоб не было этого просвиста)? Звук "чиркающий" - разовый не зависимо от того, сухо на улице или по лужам еду.. При разгоне ЭБУ отключает муфту на время, и когда разогнался (уже отжимаю педаль) - включается муфта и и идёт чиркающий звук от ремня. Обычно так со светофора - после разгона на 2й передаче перед переключением на 3ю.

ЗЫ: брянкал пальцем, со включенным звуком заданной частоты (как гитару по камертону настраивал).

John_Po
18.08.2014, 07:44
В пятницу загудел мой гена КЗАТЕ с меняным японским передним подшипником. Подшипник менял сам. Проехал 5 т.км. Снял гену - вскрытие показало что проослабла гайка крепления шкива на валу и шкив стал прокручиваться на валу. Подшипник целый - люфта нет. Хорошо что гайку посадил на синий фиксатор резьбы, а то вообще бы гайка открутилась. Крепление шкива на валу у КЗАТЕ из области недоразумений....

RZD
18.08.2014, 09:56
В пятницу загудел мой гена КЗАТЕ с меняным японским передним подшипником......
.....Крепление шкива на валу у КЗАТЕ из области недоразумений....
John_Po
ты ведь кажется пропил в кронштейне делал для ослабления ремня (какого?). Выходит не помогло. А может там резонанс какой-то при ослаблении эластичного ремня возникает.

John_Po
18.08.2014, 11:32
ты ведь кажется пропил в кронштейне делал для ослабления ремня (какого?). Выходит не помогло. А может там резонанс какой-то при ослаблении эластичного ремня возникает.
да пропил делал и передний подшипник поменял. и заменил ремень на обычный, только чуть побольше размером. В итоге гена загудел не из-за того что подшипник наелся а из-за того что гайка ослабла (гайку ставил на синий фиксатор резьбы!) и шкив на валу стал прокручиваться. При этом даже на коробку вибрация от этого передавалась. Снял гену и закрутил гайку потуже...

Катков
18.08.2014, 19:37
У меня так было,это не гайка слабнет,а вал вытягивается.У меня после подтяжки через 200 км опять забренчало.

RZD
18.08.2014, 20:36
У меня так было,это не гайка слабнет,а вал вытягивается.У меня после подтяжки через 200 км опять забренчало.
О как! А я думал, что вал из "булатной стали".
Впрочем припоминаю один случай, когда человек ремонтировал свой генератор КЗАТЭ и рассказал - "при выбивании шкива и подшипника медной заготовкой конец вала стал похож на гриб,а на медяхе ни царапины" :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=3462054&postcount=3

Катков
18.08.2014, 21:43
Вытягивается наружу,а не как жвачка.

trek
18.08.2014, 23:47
Вытяивается наружу через вентиляторы и железо ротора вместе с задним подшипником и контактными кольцами. Получается что по следам работы щеток на кольцах это смещение можно зафиксировать если оно есть.

RZD
19.08.2014, 14:52
О "калиновском регуляторе" TRT-5

На калиновском форуме (наши одноклубники) человек разобрал глючный РН TRT-5 (корейско-китайского производства) для генератора КЗАТЭ 115 А и обнаружил, что внутри установлена микросхема L9911 фирмы STMicroelectronics (Европа)
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5124440&postcount=333

Желающие могут ознакомиться с даташит на микросхему L9911 по его ссылке
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5408649&postcount=363

24okt
23.08.2014, 15:57
Ребята, расскажите пожалуйста, как умирает гена ?? )))) Смешно звучит )))
Вчера при движении услышал звук , как буд то болгаркой кто то работет вдалеке. При наборе скорости -звук выше становился , при снижении -ниже. Когда автомобиль стоит, звук пропадает. Сегодня вот ещё заметил, при нагрузке звук пропадает, стоит отпустить педаль газа-появляется. Это может быть генератор ??

Oleg08
23.08.2014, 18:59
24okt, а на месте погазовать?

24okt
23.08.2014, 20:40
на месте вроде нет. только когда обороты поднимешь и резко газ бросаешь слышен дребезжащий звук, на пару секунд.

Катков
23.08.2014, 22:06
Есть разница в движении или на месте?Завиит от оборотов или от скорости?

24okt
23.08.2014, 22:26
да есть. в движении звук как будто от работы болгарки, меняется от скорости, быстрее-выше, медленнее-ниже и под нагрузкой-не слышно. А при остановке , бряконье при сбросе газа.

Катков
23.08.2014, 22:29
Тебе только в сервис.

24okt
23.08.2014, 22:31
так , а что это может быть ?

Катков
23.08.2014, 22:38
Ты сперва объясни нормально,а потом спрашивай.Если не можешь объяснить звук от движения или от оборотов,то только в сервис.

Oleg08
23.08.2014, 22:41
24okt, так коробка автомат, или что?

24okt
23.08.2014, 22:58
да, автомат
надо было конечно видос сделать (

Oleg08
24.08.2014, 18:11
24okt, у автоматов болезнь подшипники дифференциала, подымай и слушай.