Термостат -Архив

[рафаэль+]

Время покажет кто тупит:
Те кто ставит термос на 92 или на 85-87. Сразу оговорюсь: не все понимают разницу, конструктивный недогрев или локальный косяк термоса. Если термос открывается раньше положенных 85, то это не значит, что надо устанавливать на 92 с, достаточно исправного термоса с порогом 85
начало не плохое, конец безапелляционный.

[VAZ_11193]

Ставь, у меня так же было в каструльке, на машине открывается на 92гр. Почему х.з. Вот я отписывался на др. форуме

Измерения температуры не такое простое дело.

Нужно измерять конкретно в нужном месте подходящим инструментом (тонкая и малоинерционная термопара от китайского мультиметра то что надо) либо нагревать очень медленно чтоб все места успели равномерно прогреться.

[Jin]

Вчера - сегодня ездил по городу температура упала до 72*С и все:( на улице -11*С. Блин готовый термос с вернетом лежит дома - как встречу Новый Год - поменяю :)

[Простодум]

Время покажет кто тупит...
Да никто не тупит, каждому свое. Меняли же на восьмерках/девятках термостаты на 10-шные, чтоб потеплее было и ничего, кроме ожидаемого результата...

[Andrey96]

Да никто не тупит, каждому свое. Меняли же на восьмерках/девятках термостаты на 10-шные, чтоб потеплее было и ничего, кроме ожидаемого результата...
Но они же на 85гр, а не на 92гр

[Простодум]

Но они же на 85гр, а не на 92гр
Допиливали... (http://2108.info/forum/showthread.php?t=13394)
Я считаю, что ничего критичного от этих 7 градусов не произойдет. Ну будет чаще летом в пробках срабатывать вентилятор и то не у всех. У нас лето 1 месяц в году, да и пробки только зимой, когда снегом дороги засыпит.

[Andrey96]

Допиливали... (http://2108.info/forum/showthread.php?t=13394)
Я считаю, что ничего критичного от этих 7 градусов не произойдет. Ну будет чаще летом в пробках срабатывать вентилятор и то не у всех. У нас лето 1 месяц в году, да и пробки только зимой, когда снегом дороги засыпит.
Меня смущает почему же на те же 8ки, 9ки, калины, приоры и тд , не говоря уже про иномарки, не ставили термостаты на 92гр, если температура менее 90гр так губительна как утверждают некоторые, зимой говорю и буду говорить при 85гр и -30 снаружи в салоне жарко , не тепло , а ЖАРКО.

[Простодум]

Меня смущает почему же на те же 8ки, 9ки, калины, приоры и тд , не говоря уже про иномарки, не ставили термостаты на 92гр...
Посмотрел по эксисту. Вернет на 92 идет на DAEWOO (Aranos, Espero, Nexia), OPEL (от A до V перечислять много) и VAUXHALL (аналогично), а вы говорите не ставили на иномарки.
Кстати, 2 года назад купили новую Корсу, половину дороги до дома разбирался как переключить БК на температуру двигателя. Переключил... а там 104 градуса, ноябрь, снег, на улице -15 , скорость под сотню. Ужас, оставшееся расстояние с постоянным контролем температуры, не дай бог выше поползет...
По приезду разумеется на телефон, в сервис дилеру. Короче, мужик только рассмеялся, думаю еще и у виска пальцем покрутил...

... зимой говорю и буду говорить при 85гр и -30 снаружи в салоне жарко , не тепло , а ЖАРКО.
Мне так не показалось, тепло, но не жарко, а если учесть, что и за -40 бывает приходится кататься, то лично для меня вывод был очевиден...

[Сергей23]

Ну для Сибири и Крайнего севера где морозы за -30 частое явление, то надо температуру двигателя держать повыше а нам а центральном округе зачем?Если-30 бывает раз в 10 лет и то все машины стоят на стоянке....

[Простодум]

Сергей23, потому я и сказал выше:
Да никто не тупит, каждому свое. Меняли же на восьмерках/девятках термостаты на 10-шные, чтоб потеплее было и ничего, кроме ожидаемого результата...

[Andrey96]

Посмотрел по эксисту. Вернет на 92 идет на DAEWOO (Aranos, Espero, Nexia), OPEL (от A до V перечислять много) и VAUXHALL (аналогично), а вы говорите не ставили на иномарки.

На всех названых машинах стоит один и тот же двигатель или аналог опеля:beauty:

[Простодум]

На всех названых машинах стоит один и тот же двигатель или аналог опеля:beauty:
Так и ни кто не спорит. Это лишь пример для одного наименования термостата, а сколько их может быть этих термостатов...

[Andrey96]

Так и ни кто не спорит. Это лишь пример для одного наименования термостата, а сколько их может быть этих термостатов...
Вроде кроме опеля на 92гр на машины этих годов серийно ни кто не устанавливал.

[Простодум]

Вроде кроме опеля на 92гр на машины этих годов серийно ни кто не устанавливал.
Ну вот на вскидку, опять же по эксисту: Wahler 3017.92D2 (Шевролеты) и Quinton Hazell QTH118 (AUDI, DAEWOO, FORD, VOLKSWAGEN)
Какие года, какие модели, лично для меня это ничего не меняет...

[trek]

Vova2012, шаловливые ручки никогда не успокоятся. Покупали бы сразу с воздушным охлаждением, где 130 для головки норма. Ну никак люди не хотят понять, что рабочая температура ГБЦ от 80 до 90.

[Prosto-Dmitriy]

шаловливые ручки никогда не успокоятся.
+1 Золотые слова.

[венька]

Сообщение от trek Посмотреть сообщение
шаловливые ручки никогда не успокоятся.
Всю жизнь наши ручки покоя не дают.Все что-то переделывают- квартиры.вещи ну а машины сам бог велел.

[Andrey96]

Всю жизнь наши ручки покоя не дают.Все что-то переделывают- квартиры.вещи ну а машины сам бог велел.
Вот это одна из причин почему мы так плохо живем, лезть туда и учить других тому , в чем обсолютно не разбираемся.

[Простодум]

Вот это одна из причин почему мы так плохо живем, лезть туда и учить других тому , в чем обсолютно не разбираемся.
С первой частью утверждения не соглашусь: не всегда, и не для всех. Остальное справедливо.
А кроме утверждений спецов прошлого века, есть ли какие-либо документально подтвержденные цифры по температуре 21186?

[TO-13]

есть ли какие-либо документально подтвержденные цифры по температуре 21186?
Единственное, что нашел это вазовская тех. инструкция с цифрами давления масла на различных оборотах, везде указана температура ДВС 85˚С (11183, 11186, 21116)

[Vova2012]

Единственное, что нашел это вазовская тех. инструкция с цифрами давления масла на различных оборотах, везде указана температура ДВС 85˚С (11183, 11186, 21116)

так тут некоторые умнее ...завода....им давай 90....и это по минимуму...

[Простодум]

Единственное, что нашел это вазовская тех. инструкция с цифрами давления масла на различных оборотах, везде указана температура ДВС 85˚С (11183, 11186, 21116)
Т.е. таблица с цифрами по давлению масла на различных оборотах, а замеры приведены для температуры 85 градусов, я правильно понял?

[TO-13]

я правильно понял?
да...

[mikos]

Продолжение темы http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=278943#post278943

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=10233&stc=1&d=1382795789

http://wiki.zr.ru/images/thumb/6/67/Granta_128-4.jpg/500px-Granta_128-4.jpg (http://wiki.zr.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Granta_128-4.jpg)

Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.

http://wiki.zr.ru/images/thumb/2/2c/Granta_128-5.jpg/250px-Granta_128-5.jpg (http://wiki.zr.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Granta_128-5.jpg)

Баллон термостата



http://wiki.zr.ru/images/thumb/a/ac/Granta_129-1.jpg/250px-Granta_129-1.jpg (http://wiki.zr.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Granta_129-1.jpg)

Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=10234&stc=1&d=1382796512
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=10235&stc=1&d=1382796913
http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=10502&d=1384662085

http://savepic.biz/img/2014-10/29/q3ucbdzqzf7nflft4km1v37wq.jpg
Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=152578&postcount=370) Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.

http://www.ladakalina.ru/files/cool-kalina.pdf

[Простодум]

...да
Получатся, что это температура при которой проводились измерения и не более того. Вот наткнулся на информацию, не документ (http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=1958094&postcount=32) конечно же, но заслуживает большего доверия, нежели ля-ля от "гуру"...

[mikos]

Тема закрыта, продолжение http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=278946#post278946

[TO-13]

Получатся, что это температура при которой проводились измерения и не более того.
Посмотрел более внимательно, там указана температура масла 85гр.С (в тех. инструкции)

[levon_2005]

Температура масла в 85 градусов не реально. Темп. ож скорее. Температура масла всегда выше температуры ож на много много градусов. В районе поршневой температура достигает до 450 градусов легко...

[Простодум]

Температура масла в 85 градусов не реально. Темп. ож скорее. Температура масла всегда выше температуры ож на много много градусов. В районе поршневой температура достигает до 450 градусов легко...
Речь шла о показателях давления масла при различных оборотах двигателя, потому температура ОЖ не интересна. Ну и разумеется измеряли в поддоне...

[TO-13]

не документ конечно же, но заслуживает большего доверия,
Есть некий Стас Березий (тоже иногда заслуживает доверия), ему задают вопросы по продукции АвтоВАЗа во всяких Вконтактах и прочих Одноклсниках, а он типа передает эти вопросы специалистам завода, а потом отвечает вопрошающим.
Дак вот, был вопрос и про температурный режим вазовских ДВС...
Но, судя по ответу, Стас ни у каких спецов ничего не спрашивал, а кинулся сам философствовать широко и не по делу.
В конце ну очень длинного ответа он пришел к выводу: летом это 85 - 115 градусов (от открытия термостата до критической температуры), а зимой 60 - 100 градусов (почему конкретно такие цифры Стас не сказал, но кинулся философствовать про температуру окружающей среды и интенсивность использования отопителя салона).


Кусок тех. инструкции с температурой масла

[VAZ_11193]

Нет никакого оптимального для всех температурного режима.
Требования экономии топлива и увеличения рессурса мотора прямо противоположны в этом смысле.
И еще куча параметров.

[barcamankz]

Всех с новым годом!
Стал счастливым обладателем БК Штат и выяснилось что термос открывается при 79 градусах.
Теперь встал вопрос на что менять термос. Или термоэлемент от Вернет ставить или Лузаровский термос покупать.
Лузаровский термос просто ставится вместо родного? я правильно понял?
я про этот термос http://www.carvilleshop.ru/luzar/termostaty/termostat_v_sbore_granta_lt_0190

[Andrey96]

Всех с новым годом!
Стал счастливым обладателем БК Штат и выяснилось что термос открывается при 79 градусах.
Теперь встал вопрос на что менять термос. Или термоэлемент от Вернет ставить или Лузаровский термос покупать.
Лузаровский термос просто ставится вместо родного? я правильно понял?
я про этот термос http://www.carvilleshop.ru/luzar/termostaty/termostat_v_sbore_granta_lt_0190
Можно такой, а можно просто термоэлемент, от калины.

[Простодум]

...я про этот термос http://www.carvilleshop.ru/luzar/termostaty/termostat_v_sbore_granta_lt_0190
Ну так все отличие будет в "Обрезиненный клапан термоэлемента", есть ли смысл шило на мыло менять?

[barcamankz]

Ну так все отличие будет в "Обрезиненный клапан термоэлемента", есть ли смысл шило на мыло менять?

Буду тешить себя надеждой, что Лузаровский не будет травить как родной )))
Буду искать варианты что дешевле привезти в Казахстан Вернет или Лузар.
А термоэлемент от Калины пилить надо?

[Простодум]

Пробовал я родной продуть, травит, но при этом глаза из орбит вылезают, а если учесть, что направление жидкости в сторону закрытия клапана, то дело лишь только в раннем открытии клапана термостата было.
На счет калиновского не знаю.
Можно укоротить шток клапана, в теме были посты об этом, вариант с нулевыми затратами, но насколько правильный, не берусь судить...

[VAZ_11193]

Можно такой, а можно просто термоэлемент, от калины.

Так 21082 или калиновский ?
У них диаметр клапана разный 31.5мм и 33.5мм .

[trek]

Температура масла в 85 градусов не реально. Темп. ож скорее. Температура масла всегда выше температуры ож на много много градусов. В районе поршневой температура достигает до 450 градусов легко...
Как все сложно. Во все времена мерилась температура головки, как самого нагруженного элемента. На воздушниках тоже. Щуп масляный вытащите, температуру пальцем померьте, потом к радиатору прикоснитесь. Придет вам понимание. Масло в протоках циркулирующее имеет вполне реальную температуру. Разговоры про 450 градусов температуры масла странны немножко.

[Екатерина Г]

При 450 градусах...масло просто сгорит...даже при вскипании масла т.е. образовании пузырьков масляный насос не создаст давления...

[TO-13]

Из интернетов:
"При температуре выше 220гр.С возникает опасность разрушения масляной пленки на стенках цилиндров. При этом наступает режим полусухого трения, повышается износ поверхностей, а иногда появляются и задиры цилиндров."

[Andrey96]

Так 21082 или калиновский ?
У них диаметр клапана разный 31.5мм и 33.5мм .
У меня калиновский-прамо, у кого то 21082

[H.A.J.]

Cегодня у нас за двадцатку, посмотрел на работу штатного, меньше 83 не видал, 86 - 83 болтается. Качка 3*С - не плохо.
В авто тепло, недостатка у печкогрейки не отметил, жарит по честному.
Думал вкорячить 92, но и так приемлимо.
ИМХО конечно ...

[mikos]

Добавил опрос в шапку, голосуем.

[PAE]

Всех с новым годом!
Стал счастливым обладателем БК Штат и выяснилось что термос открывается при 79 градусах.
Теперь встал вопрос на что менять термос. Или термоэлемент от Вернет
-Тебя тоже с праздниками.Купи в экзисте термоэлемент Вернет на 87*С за 200руб, притирочную пасту 2х компонентную 90руб. и прокладку термостата, между блоком которая и корпусом термостата, 15руб.Притри термоэлемент к корпусу постав и ездий радуйся.

Добавлено через 2 минуты
Кстати температура в движении по трассе будет 86-88*С, проверено и ни каких намордников и прочего колхоза, прогревается очень быстро.

[Андрей А]

как поменял на Вернет92 прошло примерно 1.5 месяца и пробега 2000км, температура постоянно держалась 90-94 (t срабатывания карлсона - 94 по штату).Сегодня завел и проехал 10-20 км после чего t выросла до 103гр , как оказзалось прокладку термостата пробило, сколько антифриза вытекло не знаю, но доливал еще примерно 3 литра и еще проехал 10-20 км, после чего, снял термостат(антифриза нисколько не вытекло), промазал герметиком, поставил обратно термостат,долил 2 л антифриза и проехал еще 5-10 км, постоянная t двигателя 93-94 гр. ,наверное еще воздушная пробка не убралась т.к антифриз постоянно убывает, завтра проверю.

[PAE]

Андрей А, заедь передними колесами на пригорок,дождись срабатывания вентилятора и прогазуй.Подержи обороты 2000-2500 пару минут и весь воздух из системы выгонит

[Простодум]

... как оказалось прокладку термостата пробило...
Вот думал же, оставить ее или же просто на герметик посадить. Оставил, а зря получается...

[Andrey96]

Андрей А, заедь передними колесами на пригорок,дождись срабатывания вентилятора и прогазуй.Подержи обороты 2000-2500 пару минут и весь воздух из системы выгонит
После 5-10км никакой пробки уже не должно быть, если хотя бы раз открылся термостат воздух должен выйти.

Добавлено через 2 минуты
Вот думал же, оставить ее или же просто на герметик посадить. Оставил, а зря получается...
Не должно пробить прокладку термостата, это либо газы пошли в систему охлаждения и неисправен клапан в крышке, либо она изначально была с дефектом.

[Простодум]

...Не должно пробить прокладку термостата, это либо газы пошли в систему охлаждения и неисправен клапан в крышке, либо она изначально была с дефектом.
Согласен, но факт остается фактом, еще не понятна температура включения вентилятора, почему то она у него 94, а не 102-104...

[Jin]

почему то она у него 94, а не 102-104...
Он её сам выставил по БК (тропик вроде называется)

[Простодум]

Он её сам выставил по БК (тропик вроде называется)
Даже так, не знал, а смысл?

[Jin]

Простодум, Я на ниве только так ставлю летом в пробках помогает или когда под нагрузкой приходиться ездить

[Andrey96]

Согласен, но факт остается фактом, еще не понятна температура включения вентилятора, почему то она у него 94, а не 102-104...
У меня тоже 95гр стоит, не нравится мне 102гр, как то 95гр спокойнее:beauty:

[Простодум]

Чем меняете порог?

[Andrey96]

Чем меняете порог?
БК Штат

[PAE]

После 5-10км никакой пробки уже не должно быть, если хотя бы раз открылся термостат воздух должен выйти.
На ходу он может открыться на чуть и закрыться назад, холодно сейчас это не лето, сделай как я написал и не забивай голову.
Вот думал же, оставить ее или же просто на герметик посадить. Оставил, а зря получается...
Нужно прокладку ставить новую, герметик зло в СОД, т.к. если получиться что часть выдавит в нутрь термоса, то со временем эти хлопья герметика что нибудь да забьют.
Он её сам выставил по БК (тропик вроде называется)





Даже так, не знал, а смысл?
-Смысл один, чаще работает вентилятор, нагружает генератор, тот в свою очередь двигатель, выражается все это немного повышенным расходом топлива.

[Andrey96]

На ходу он может открыться на чуть и закрыться назад, холодно сейчас это не лето, сделай как я написал и не забивай голову.
-Смысл один, чаще работает вентилятор, нагружает генератор, тот в свою очередь двигатель, выражается все это немного повышенным расходом топлива.

На гранте другая система охлаждения не завоздушивается она.
За все время вентилятор включился раза два и то когда толкался на парковке.
А повышенный расход бензина это в обще глупость , подогрев заднего стекла нагружает генератор в разы больше чем вентилятор на первой скорости.

[PAE]

А повышенный расход бензина это в обще глупость , подогрев заднего стекла нагружает генератор в разы больше чем вентилятор на первой скорости.
-Обоснуй в чем глупость то?У меня зимой машина жрет в среднем 8,3л, а летом 9,5 крндей мать его но хочется комфорта.И обогрев тоже грузит гену и двиг, я же не писал что увеличится на 2литра скажем, а вот на 0,3-0,5л/100км по городу легко.

Добавлено через 6 минут
Andrey96, ты когда термостат снимал верхний патрубок радиатора пустой наверное был правильно?Потом ты все собрал на место, термос исправный,все герметично, залил антифриз которого получилось выше уровня и завел машину.ОЖ гоняется по малому кругу а воздух в патрубке есть,куда ему деваться?Пока не откроется большой круг полностью т.е температура 102-96*С воздух не выйдет с большого круга СОД.На ходу зимой так машину не нагреть.

Добавлено через 2 минуты
На гранте другая система охлаждения не завоздушивается она.
Копался я сам в Грантовской СОД поэтому и пишу тебе, а не сказки сочиняю.

[Andrey96]

Andrey96, ты когда термостат снимал верхний патрубок радиатора пустой наверное был правильно?Потом ты все собрал на место, термос исправный,все герметично, залил антифриз которого получилось выше уровня и завел машину.ОЖ гоняется по малому кругу а воздух в патрубке есть,куда ему деваться?Пока не откроется большой круг полностью т.е температура 102-96*С воздух не выйдет с большого круга СОД.На ходу зимой так машину не нагреть.


За 5-10км термостат откроется много раз(несколько раз точно), а открывается он лавинно, сразу на достаточно много, поэтому температура резко падает на 3-4гр, при этом на оборотах помпа качает прилично, поэтому за время открывания -закрывание через термостат прокачается достаточно много жидкости , что бы выгнать воздух из верхнего патрубка и радиатора, я когда менял термостат, достаточно было прогреть до первого открытия термостата на хх, что бы вышел весь воздух, как то так.

[Простодум]

... герметик зло в СОД, т.к. если получиться что часть выдавит в нутрь термоса, то со временем эти хлопья герметика что нибудь да забьют...
Так надо уметь пользоваться, мазать в меру, перед нанесением обезжиривать и заливать ОЖ после высыхания герметика, попробуй потом отдери его...

...залил антифриз которого получилось выше уровня и завел машину.ОЖ гоняется по малому кругу а воздух в патрубке есть,куда ему деваться?..
Перед тем как завести стравливал воздух через датчик температуры. Заводил, нагревал, открывал крышку расширительного бачка, выходил еще воздух, раза три-четыре так, потом грел до открывания термостата...

[VAZ_11193]

Нужно прокладку ставить новую, герметик зло в СОД, т.к. если получиться что часть выдавит в нутрь термоса, то со временем эти хлопья герметика что нибудь да забьют.


Черный ABRO самое то для СОД.
Тюбик с насадкой , мелкое отверстие позволяет наносить сколько надо и куда надо.
Очень рекомендую , после казанского это как мерседес после запорожца.

[Простодум]

Да лет 8 только на него помпы и ставили без всяких прокладок...

[PAE]

Так надо уметь пользоваться, мазать в меру, перед нанесением обезжиривать и заливать ОЖ после высыхания герметика, попробуй потом отдери его...
-Я с этим и не спорю, но много ли людей которые будут заливать ОЖ только тогда, когда он высохнет?Не многие мастера позволяют это себе.Время - знаете ли деньги.

Добавлено через 10 минут
а открывается он лавинно, сразу на достаточно много, поэтому температура резко падает на 3-4гр
-Если это было бы так, то температура падала бы не на 3-4*С, а на все 15-20.Полный ход штока термостата достигается при температуре 100*С и равняется примерно 9мм может быть и больше.Минимум 8мм, иначе под нагрузкой в жару возможен перегрев.Не верите сварите термостат в кастрюле на очень медленном огне, что бы температура увеличивалась примерно на 3*С в минуту и увидите как работает термостат в реале.

[Andrey96]

-Если это было бы так, то температура падала бы не на 3-4*С, а на все 15-20.Полный ход штока термостата достигается при температуре 100*С и равняется примерно 9мм может быть и больше.Минимум 8мм, иначе под нагрузкой в жару возможен перегрев.Не верите сварите термостат в кастрюле на очень медленном огне, что бы температура увеличивалась примерно на 3*С в минуту и увидите как работает термостат в реале.
А кто вам сказал, что он откроется сразу на 9мм, лавинно это значит сразу на несколько мм, а не 1мм на 10гр, 2-3мм хватит , что бы за время его открытия через него прокачивалось несколько литров , этого достаточно для удаления любой пробки, на двух своих грантах менял термостат -никаких пробок.

[VAZ_11193]

А кто вам сказал, что он откроется сразу на 9мм, лавинно это значит сразу на несколько мм, а не 1мм на 10гр, 2-3мм хватит , что бы за время его открытия через него прокачивалось несколько литров , этого достаточно для удаления любой пробки, на двух своих грантах менял термостат -никаких пробок.

По моим наблюдения в термовставках применяют церезин 60.
Те он при +60С размягчается (с резким увеличением объема) а потом продолжает расширяться с увеличением температуры.

Конкретная температура открытия зависит от степени его расширения на ней и усилия пружины.
Пружина сжимает резиновый чехол в котором находится церезин для перпятствия его вытеканию.
Упругость самого церезина так-себе.

Возможно когда-то применялись термостаты использующие эффект расширения церезина при переходе в другое агрегатное состояние , но у современных это не так.

[Простодум]

... а открывается он лавинно, сразу на достаточно много, поэтому температура резко падает на 3-4гр...
Какой клапан стоит?

[babai]

Пружина сжимает резиновый чехол в котором находится церезин для перпятствия его вытеканию.
Нет там никакой пружины Изготовление термостатов видео (http://youtu.be/jmxhIa6uplc)

[Andrey96]

Какой клапан стоит?
Если термоэлемент ,то калиновский

[bobik54]

а прокладку то прокладку 21100-1303017-00 ставили или герметиком мажете ? Если герметиком то каким?Если новую прокладку то где надыбали?

[Простодум]

...калиновский
Т.е. не в седло упирается. Мне кажется именно по этому такие резкие скачки t после начала его открытия...

Добавлено через 22 секунды
а прокладку то прокладку 21100-1303017-00 ставили или герметиком мажете ?
Я бы уже не поставил...

[VAZ_11193]

Нет там никакой пружины Изготовление термостатов видео (http://youtu.be/jmxhIa6uplc)

У вас видимо особый случай.
Обычно это выглядит вот так.


http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=10234&d=1382796512

[PAE]

Если новую прокладку то где надыбали?
В любом автомагазине можно купить за 10-25руб, можно и самому из паранита вырезать за 10мин.Герметиком можно пользоваться хоть Казанским,главное все хорошо очистить и обезжирить а затем сделать все так как написано на тубе с герметиком.

[рафаэль+]

У вас видимо особый случай.
Обычно это выглядит вот так.


http://www.lada-granta.net/attachment.php?attachmentid=10234&d=1382796512

вы сами себя путаете. сначала говорили о какой-то пружине, сжимающей резиновый чехол церезина. а теперь выкладываете фото, на которой указываете другую пружину.

[babai]

У вас видимо особый случай.
Обычно это выглядит вот так.
Ага)))
Пружина сжимает резиновый чехол в котором находится церезин для перпятствия его вытеканию.

[Andrey96]

Т.е. не в седло упирается. Мне кажется именно по этому такие резкие скачки t после начала его открытия...

Добавлено через 22 секунды

Я бы уже не поставил...
А в чем разница с родным температура так же проваливается на 3-4гр
Прокладку поставил старую, обмазал герметиком, так чтобы его небыло видно, но пальцы прилипали.

[Простодум]

Ну обшипся малеха человек, да и мало ли каких конструкций быть могло за время технического прогресса. Понятно, что пружина нужна для возврата штока по мере остывания элемента...

[VAZ_11193]

вы сами себя путаете. сначала говорили о какой-то пружине, сжимающей резиновый чехол церезина. а теперь выкладываете фото, на которой указываете другую пружину.

Вот она и сжимает, чего тут непонятного.
Сначала церезин расширяется заполняя весь свободный объем , потом начинает сжиматься чехол противодействуя этой пружине.Как только силы уравняются начнется открытие клапана.

[PAE]

Вчера переделами еще один термостат на Гранте напарника по работе.Причина замены долгий прогрев, максимальная температура на трассе с закрытой решеткой радиатора 78*С. Поставили и притерли термоэлемент Вернет с температурой открытия 87*С.Сегодня рано утром был пробный пробег, командировка 130км по трассе и чуток по городу.Температура двигателя 87-88*С по БК, работает очень корректно.Напарник доволен как слон.

[рафаэль+]

Вот она и сжимает, чего тут непонятного.
Сначала церезин расширяется заполняя весь свободный объем , потом начинает сжиматься чехол противодействуя этой пружине.Как только силы уравняются начнется открытие клапана.

вашими словами можно утверждать, что эта пружина и устанавливает необходимую температуру ОЖ, отчасти будете правы. но все же, предметы необходимо называть названиями, данными только им, и характеристики давать присущие только им. тогда и не будет путаницы.

[VAZ_11193]

вашими словами можно утверждать, что эта пружина и устанавливает необходимую температуру ОЖ, отчасти будете правы. но все же, предметы необходимо называть названиями, данными только им, и характеристики давать присущие только им. тогда и не будет путаницы.

Именно эта пружина и "устанавливает" , а я бы сказал "влияет" на температуру открытия клапана.

На заводе температуру устанавливаюте путем сжатия термобаллона с целью уменьшения свободного объема.
(На нем видны следы в виде выдавленных полосок)

Растянув пружину вы получите более высокую температуру срабатывания.

Я конкретно занимался поисками причины снижения температуры открытия.
Поиски в конце концов привели именно к этой пружине.
Были произведены эксперименты которые это подтвердили.

Считаю что термостаты с "упавшей" температурой вполне можно перекалибровать.
Подержать пружину сжатой так чтоб она просела насколько возможно , затем подпилив шток(компенсируем пропавшее усилие пружины) настроить на 85С.

[рафаэль+]

VAZ_11193, с тем, что пружина, удерживающая тарелку термоэлемента, а не какая-то пружина чехла, проседает и тем самым влияет на температуру открытия термоэлемента, согласен полностью. сам тому свидетель. что касается рецепта перекалибровки, то это только в теории. на практике же ни чего из этого не выйдет.

[Простодум]

VAZ_11193, с тем, что пружина, удерживающая тарелку термоэлемента, а не какая-то пружина чехла, проседает и тем самым влияет на температуру открытия термоэлемента, согласен полностью...
Ну и зря. На момент открытия воск переходит в аморфное состояние, дальше законы гидравлики, и по барабану все ваши пружины.
Пружина нужна лишь для того, что бы загнать шток обратно в резиновый колпачок, тем самым прижав клапан к седлу после остывания и не более того...

[рафаэль+]

Ну и зря. На момент открытия воск переходит в аморфное состояние, дальше законы гидравлики, и по барабану все ваши пружины.
Пружина нужна лишь для того, что бы загнать шток обратно в резиновый колпачок, тем самым прижав клапан к седлу после остывания и не более того...

тоже так считал, пока не поигрался в кастрюле с разными пружинами. для каждой пружины, а они отличались силой упругости, были свои показатели температуры с одним и тем же клапаном.

[Простодум]

тоже так считал, пока не поигрался в кастрюле с разными пружинами. для каждой пружины, а они отличались силой упругости, были свои показатели температуры с одним и тем же клапаном.
Кастрюля и есть ключ к этой разгадке... было бы иначе, не было бы ни домкратов, ни другой грузоподъемной техники. Даже на видео, сказано: "для возврата...", и ни слова про калибровку той самой пружины...

[рафаэль+]

Кастрюля и есть ключ к этой разгадке... было бы иначе, не было бы ни домкратов, ни другой грузоподъемной техники. Даже на видео, сказано: "для возврата...", и ни слова про калибровку той самой пружины...

так и есть для возврата. калибровать мы сами научились, как и все другое.

[VAZ_11193]

Ну и зря. На момент открытия воск переходит в аморфное состояние, дальше законы гидравлики, и по барабану все ваши пружины.
Пружина нужна лишь для того, что бы загнать шток обратно в резиновый колпачок, тем самым прижав клапан к седлу после остывания и не более того...

Это рецепт прошлого века , так давно никто не делает.
Чтоб убедиться достаточно нагреть вставку без пружины.
После 60С шток пойдет вверх , это и есть момент смены агрегатного состояния.
Дальше работа идет на так сказать линейном участке.

[рафаэль+]

так и есть для возврата. калибровать мы сами научились, как и все другое.

однако добавлю. пружина не только возвращает, но и открывает в нужный (заданный) момент.

[Простодум]

...это и есть момент смены агрегатного состояния.
Дальше работа идет на так сказать линейном участке.
Я вас умоляю, вроде бы умным языком пишете, но такую...:talktohand:
Пружина не сожмет жидкость, а тем более твердое вещество, либо как вы утверждаете вещество в агрегатном состоянии (т.е. не твердое и не жидкое). Поэтому сути это не меняет вовсе ...

однако добавлю. пружина не только возвращает, но и открывает в нужный (заданный) момент.
Как она может открывать, если противостоит открытию? Ппц наговорились...

[TO-13]

Как она может открывать, если противостоит открытию?
Наверное имелся в виду подбор сопротивляющегося усилия пружины, чтоб расширяющийся воск смог вытолкнуть шток при определенной температуре. Нет?

[Простодум]

...подбор сопротивляющегося усилия пружины, чтоб расширяющийся воск смог вытолкнуть шток при определенной температуре. Нет?
Ну вот и вы туда же... ну не зависит "выход" штока от усилия пружины...

[TO-13]

Ну вот и вы туда же... ну не зависит "выход" штока от усилия пружины...
Вроде бы противоположные мнения обеих сторон не лишены смысла.
Пойду ка я, почитаю физику расширяющихся твердых тел и жидкостей...

[VAZ_11193]

Я вас умоляю, вроде бы умным языком пишете, но такую...:talktohand:
Пружина не сожмет жидкость, а тем более твердое вещество, либо как вы утверждаете вещество в агрегатном состоянии (т.е. не твердое и не жидкое). Поэтому сути это не меняет вовсе ...


Как она может открывать, если противостоит открытию? Ппц наговорились...

Наконец-то мы пришли к тому с чего начали.
Разумеется она сжимает только то что может сжиматься.
Кроме резинового чехла кандидатов больше не вижу.



http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=4722958&postcount=397

[TO-13]

И все таки возвращаясь к
не зависит "выход" штока от усилия пружины
Тепловое расширение физического тела зависит от нагрева этого тела, на нагрев тратится определенное количество энергии.
Но на сжатие пружины тоже надо потратить определенное количество энергии.

[bobik54]

вам нафига спор про "химическую формулу воска" ?!

[TO-13]

вам нафига спор про "химическую формулу воска" ?!
Amicus Plato, sed magis arnica Veritas!

[рафаэль+]

Я вас умоляю, вроде бы умным языком пишете, но такую...:talktohand:
Пружина не сожмет жидкость, а тем более твердое вещество, либо как вы утверждаете вещество в агрегатном состоянии (т.е. не твердое и не жидкое). Поэтому сути это не меняет вовсе ...


Как она может открывать, если противостоит открытию? Ппц наговорились...

дружище, если не въезжаешь,прочти еще раз и еще раз, пока не въедешь. тебе же сказали, определенное усилие пружины дает открыться клапану в требуемый момент. а значит, усилие пружины влияет на открытие клапана. чем удивляться, лучше руками попробуй что-нибудь сделать. надеюсь не обидел.

[Простодум]

дружище, если не въезжаешь,прочти еще раз и еще раз, пока не въедешь...
Читаю, читаю, и еще раз читаю:
однако добавлю. пружина не только возвращает, но и открывает в нужный (заданный) момент.
Ближе к жизни, выходя из подъезда, пружина закроет за тобой дверь, а вот что бы войти, нужно дождаться определенного момента когда она ее откроет. Нет слов...

... чем удивляться, лучше руками попробуй что-нибудь сделать...
В каком смысле?...Кроме резинового чехла кандидатов больше не вижу...
Согласен, но как бы и резинка запрессована в корпус "по самое не хочу", так что тоже отпадает...

[рафаэль+]

Простодум, с сильной пружиной взрослый справится, а ребенок нет, понимаешь?
про руки. я имел ввиду заняться практикой, уйти от теории.

[Простодум]

Понимаю, что не пружина дверь открывает, и что клапан термостата открывает тоже не она, физика, "

[Простодум]

рафаэль+, ты и против дипломатии тоже?
Есть аргументы с точки зрения физических процессов, приводи. Нет, так я не в обиде...