Помогите пожалуйста выбрать сигнализацию

[www-shurik]

Сообщение от Отто

Вот такой вопрос, насколько автозапуск понижает надёжность защиты сигналки?

Настолько, насколько проникнуть легче в салон, если нет других средств защиты (датчика объёма).

Для конкретной ситуации (обычный старлай + автозапуск).
Просто как вариант:
Авто загудело (в подъездах и квартирах свет не горит) - угонщик хорошо тукает по машине. Датчики удара отключены(так обычно), значит кирпич в тряпке и выстекляет стекло.
Залазит в салон (при этом он легко через дверь может убежать, если будет открыта дверь подъезда в ночи его даже не увидят во многих случаях) . Следующим шагом он демонтирует сигналку. Для этого отвинтит 3 самореза и потом 4 (я 3 раза лазил в своей авто до сигналки, уже 3й раз моего навыка стало хватать, чтобы снять комбинацию приборов за 3 минуты - ну что такое 7 саморезов).
Дальше уже просто выдернуть разъём из блока сигналки мы её отключим.
И простой схемой из инета - подадим +12В на обходчик и на реле сигналки - всё, мотор можно заводить. Уточнять цвета проводов даже не нужно прям как спецом всё нарисова - хоть сколь нибудь понимающему в схемах, очевидно что и с чем тут соединить. И тут вспоминаем, что чип ИММО уже в обходчике! В данном типе обходчика обойти ИММО можно даже не выискивая его местоположение. Ставить надо дополнительный ИММО и электро.замок капота!
1.В случае без автозапуска нам надо попасть в салон без поднятия тревоги
2.Надо отключить штатный ИММО, с обходчиком на моём рисунке это сделать куда проще, чем демонтировать штатный ЭБУ машины.
3. У меня активен контроль работы - но он так тихо пикает на пульте, что на фоне поднятия тревоги с виброзвонком его просто не слышно.
Картинки просто из Яндекс-картинки по простым запросам нашёл.

[babai]

Сообщение от www-shurik

Следующим шагом он демонтирует сигналку. Для этого отвинтит 3 самореза и потом 4 (я 3 раза лазил в своей авто до сигналки, уже 3й раз моего навыка стало хватать, чтобы снять комбинацию приборов за 3 минуты - ну что такое 7 саморезов).

Открутил, а сиги там нет)))

[www-shurik]

Провода зато там к КП идут. Врезку видно сразу. Хорошо, если питание напрямую из под капота и то сняв комбинацию скорее всего не родные провода питания тоже можно вычислить.
И антена сиги на стекле - выкусив пару жил сига не заметит и антена не будет работать (я случайно так сделал - брелок стал работать только в салоне, даже с двух метров не брал (из-за этого я снимал 3 раза комбинацию, после второго раза допустил оплошность - я на доп каналы реле вешал. Как раз тогда проверил, что авто с активированным ИММО и полностью подключенной сигналкой всё равно не заводится без комбинашки - хотел с солнца машину переставить).

Поэтому речь о правильной установки - обычную предлагают в любом СТО делать. правильно только по индивидуальному заказу.

При обычной установки сига за комбинашкой обычно. Самое дешёвое - нужно хотя бы на радиореле потратиться!
Ночью в мороз на улице не каждый решит его искать (под капотом или за панелью - кто его знает. С радиореле даже сдёрнув
Со штатной установкой сиги многие злоумышленники уже могли иметь дело - хотя бы карты установки посмотрев на офф. сайте.

[TO-13]

Сообщение от www-shurik

Провода зато там к КП идут. Врезку видно сразу.

Если ты маньяк, дружащий с паяльником, то обходчик можно установить внутри КП:
+12В от з/зажигания есть внутри КП
Родные провода от антенны, читающей ключ, идут внутрь КП - врезаемся внутри КП
Остается только один черный провод от обходчика к сигналке - его можно вколхозить в родной разъем КП, там есть несколько контактов, которые не используются.

Но это всё для маньяков))))))))

[H.A.J.]

Открутил, а сиги там нет)))

или защищена антивандально.
замена мозгов, то же может не помочь, ибо если потратится.

Самое дешёвое - нужно хотя бы на радиореле потратиться!

то помимо борьбы с иммо - получаем еще один сюрприз, который штатно то точно не стоит. а куда его вкорячили, зачастую - только установщику и известно.
-- еще и замок зажигания есть, который может быть не штатным.
-- примитивный иммо с г-сенсором и радиометкой, который стоит "не примотан к сигнализации" не пойми где и вообще не понятно что и как, если на стекло лейбочку не приклеить ))) ...
-- нонче модно шарикоподшипник (шарик от него) использовать.

значит кирпич в тряпке и выстекляет стекло.

да же с включеным датчиком удара - не всегда срабатывает.
штатный концевик капотный, по зиме промерзает и срабатывает с задержкой (резинка дубеет),
дернул ручку капота и открывай, отрывай провода от сигнала штатного - ну и все, штатная сигналка - больше не боец ...

-- не стоит ограничиваться штатной или стандартно за щитком установленной сигнализацией без дополнительных примочек.

[www-shurik]

Сообщение от H.A.J.

или защищена антивандально.

Угонщику не сама сигналка нужна, а провода, идущие к сигналке, которые он перекусить бокорезами собирается.
Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Сообщение от H.A.J.

замена мозгов, то же может не помочь, ибо если потратится.

Замена мозгов с обходчиком не нужна, т.к. обходчик просит подать +12В и он сразу включит чип в работу. Без автозапуска и обходчика - такой фокус не пройдёт!

Сообщение от H.A.J.

примитивный иммо с г-сенсором и радиометкой, который стоит "не примотан к сигнализации" не пойми где и вообще не понятно что и как, если на стекло лейбочку не приклеить ))) ...
-- нонче модно шарикоподшипник (шарик от него) использовать.

да же с включеным датчиком удара - не всегда срабатывает.
штатный концевик капотный, по зиме промерзает и срабатывает с задержкой (резинка дубеет),
дернул ручку капота и открывай, отрывай провода от сигнала штатного - ну и все, штатная сигналка - больше не боец ...

-- не стоит ограничиваться штатной или стандартно за щитком установленной сигнализацией без дополнительных примочек.

Вот это всё - индивидуальная установка в общем, которой нет почти не у кого. Даже кто знает, что не очень дорого и нужно бы сделать, но не делают.
Самое просто - я уже наисал - это радиореле под капотом! Без его отыскания и восстановления цепей ни чего не поможет.
Ну и дальше по уму нужен замок капота и иммобилайзер - опять же иммо от сигналки нужен только для того, что он будет под капотом, а напрямую к сигналке выведен только провод запирания капота. Т.е. выкусив из салона провода сигналки, никакими манипуляциями с этим жгутом капот не открыть. Без дополнительного ИММО - замком капота можно будет управлять прямо из салона.
Вложение 15612

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TO-13

Остается только один черный провод от обходчика к сигналке - его можно вколхозить в родной разъем КП, там есть несколько контактов, которые не используются.

Но это всё для маньяков))))))))

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него, ибо он в разъёме х3 легко обнаруживается - это и есть примитив. Нормальный обходчик у нормальной сигналки должен иметь цифровой канал. Т.к. в описании сигналки чётко прописан контакт разъёма, то перепутать вряд ли получиться. Тем более оба провода защиты (2й - это блокировка зажигания) выходят из разъёма Х3 - искать долго не придётся. Если разъём штатный то просто выкусив провода по цветам можно выбрать какой за что отвечает.

Т.е. обходчик, который просто транслирует сигнал с чипа на штатную антенну ИМОО при подаче питания на него, полностью сводит на нет всю сложность ИММО (не только гранты но и любой навороченной иномарки, у которой плок ЭБУ вообще может не ломается больше никак). И в дальнейшем в отстойнике угонщик может вложить этот чип даже на мерседесе каком нибудь не трогая его ЭБУ вообще т.к. не умеет!

Как минимум этот обходчик должен управляться по "взрослому" - т.е. цифровым каналом (аналог CAN шины), раз его провода управления идут прямо к сигналке. Что это за защита такая, при замыкании чёрного провода которого на массу мы уже почти включили обходчик?

[ЗуброМан]

Шурик ну ты дал как теорему рассказал или дипломную.

[www-shurik]

Может я не совсем дурак на фоне многих угонщиков, иначе бы угонов было куда больше. Но всё это лежит на офф. сайтах производителей сигналок. И только леневый (а это 99,9% всех бездельников, живущих за чужой счёт) не поглядит на сайте, как подключают сигналки (это в адрес угонщиков).

ЗЫ: Индивидуальный подход - про это в открытый форум писать не стоит, но кто монтируют сигналки (или представляет как это работает) сразу понимают про что речь, могут не дорого сделать хорошую защиту.

[Отто]

Спасибо, Шурик, за ликбез. Ещё бы теперь финальным аккордом тех задание на установку сигналки, чтоб на одном языке разговаривать с установщиками, типа мне нужно ...
А то боюсь не объясню про радиореле на замок капота и что за доп иммо и куда ставить...
И как принять работы, что нажать, куда заглянуть, что все правильно сделали

[H.A.J.]

Угонщику не сама сигналка нужна, а провода, идущие к сигналке, которые он перекусить бокорезами собирается.
Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Я в курсе, как и что работают, темкой интерисуюсь не первый год.
Пишу только корявенько - не успевает палец за мыслями ))) ...
Я поклонник "модульной" относительно дешевой защиты, а не когда все в одном.
Угонялы - они как бы могут разобраться что к чему и как победить, но они ограничены во времени + стресс.

Добавлено через 43 секунды

Вот это всё - индивидуальная установка в общем, которой нет почти не у кого.

да у всех нормальных - есть, либо лениво либо не платят ...