 |
29.03.2015, 22:14
|
#1
|
|
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 3,952
|
Re: Генератор-3
Цитата:
Сообщение от Юрий513
На генераторе кроме входа-выхода на попке, есть фазовый вход. Самодостаточным он станет после того как возбудится от внешнего источника (ЭБУ). Без возбуждения подгазовкой как правило запускаются за счет ОМП (остаточный магнитный поток), Если ротор размагнититься можно крутить до посинения, без внешнего возбуждения не заработает.
|
Там выход DMF, с открытым стоком, шим. И выход LT два полевика на 0 и B+, Lamp terminal low side driver; relay terminal high side driver. И никаких входов. Хотя если внимательно посмотреть на 12 диаграмму из доки, можно предположить что действительно, лампа, или резистор в ЭБУ подключенные к +, служат сигналом что включено зажигание. Вот только ни в ТИ на КСУД, ни в описании l9911 об этом ничего не сказано. И после включения зажигания l9911 подаёт минимальный ток в обмотку возбуждения для детектирования оборотов. После запуска двигателя микропроцессорный L9911 включает возбуждение на F+ методом софтстарт, по достижению определённых оборотов на Phase sense input(1 нога), при этом существует 4 конфигурации определяемые маской.
Всё вышесказанное отностится к генераторам кзате с trt5, что внутри боша не знаю.
И ещё, предварительное возбуждение происходит переменным током 250~400Гц которое вероятно и слышит Сергей 73 rus
Цитата:
Сообщение от Юрий513
Интересно узнать что за глюки. За четвертый год не одного нарекания.
|
Вы последние два года эту тему видимо не читали. Провалы напряжения при сбросе оборотов двигателя.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
|
31.03.2015, 13:24
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 148
|
Re: Генератор-3
Цитата:
|
Там выход DMF, с открытым стоком, шим.
|
На выходе DFM с ЭБУ 5 в. через подтяжку, в РН управляющим ШИМом садится на массу. Скважность меняется, меняется напряжение. Замер подтвердил, 2 года как. http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=102
Цитата:
|
после включения зажигания l9911 подаёт минимальный ток в обмотку возбуждения для детектирования оборотов. После запуска двигателя микропроцессорный L9911 включает возбуждение на F+ методом софтстарт, по достижению определённых оборотов на Phase sense input(1 нога),
|
Все так и есть,
Нога 1, выход "Р" подцеплен внутри на силовую обмотку.
ЗЗ включился, ЭБУ через LP включает РН, напряжением 5 в. не 12 а именно 5 в. И с АКБ через "болт" пошел ток, точно уже не помню, но не более 200 ма.
Г. заработал, РН на этот провод LP подает выходное напряжение. Т.е. ЭБУ при работе видит выходное напряжение генератора. именно ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
Один нюанс: если цепь возбуждения разорвана, (снят разъем) при вкл. ЗЗ КЛ зарядки на КП сразу погаснет, (до запуска) По утечке тока с провода LP, или еще как-то, но обрыв определяется. Это контроль исправности РН.
Цитата:
|
L9911 включает возбуждение на F+ методом софтстарт, по достижению определённых оборотов
|
очевидно к оборотам еще добавляется время. Г. начинает выдавать ток через 4-5 сек. Умная L9911 дает время поднять Р масла и установит нормально обороты (в народе энто называется "глюк")
Цитата:
|
У меня вот такое предположение. Залипло Главное реле, эбу не отключается, зажигание выключено, на гену с эбу идёт плюс. РН в гене шимит обмотку возбуждения для определения достижения оборотов двигла нужной частоты вращения. Вот этот звон и слышен из гены.
|
Похоже что так, неделю назад об этом говорилось. Если ЭБУ останется под питанием КП потухнет. А про Штат очень верно замечено, включеный ЭБУ дает сигнал в КАН. Мульт на виртуальном замке тоже будет включен.
Последний раз редактировалось Юрий513; 31.03.2015 в 13:36.
|
|
|
|
|
31.03.2015, 15:09
|
#3
|
|
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 3,952
|
Re: Генератор-3
Цитата:
Сообщение от Юрий513
Г. заработал, РН на этот провод LP подает выходное напряжение. Т.е. ЭБУ при работе видит выходное напряжение генератора. именно ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
|
Под LP подразумевается 4 нога L9911(4 L Lamp terminal low side driver; relay terminal high side driver). И если я правильно понял, должен закнутся верхний (релейный) драйвер? Это тоже подтверждено измерением?
Вот интересно что стоит в Bosch. B что стоит в Стартвольт(регулятор VRR 0118) производитель пишет что цифровой, чип Motorola.
Цитата:
Сообщение от Юрий513
Один нюанс: если цепь возбуждения разорвана, (снят разъем) при вкл. ЗЗ КЛ зарядки на КП сразу погаснет, (до запуска) По утечке тока с провода LP, или еще как-то, но обрыв определяется. Это контроль исправности РН.
|
Ну если учесть что в ЭБУ применяется MC33999 и подобное.
Цитата:
Сообщение от Юрий513
очевидно к оборотам еще добавляется время. Г. начинает выдавать ток через 4-5 сек. Умная L9911 дает время поднять Р масла и установит нормально обороты (в народе энто называется "глюк")
|
А у моторолы soft start delay time(~2сек до начала старта регулирования).
Цитата:
Сообщение от Юрий513
Похоже что так, неделю назад об этом говорилось. Если ЭБУ останется под питанием КП потухнет. А про Штат очень верно замечено, включеный ЭБУ дает сигнал в КАН. Мульт на виртуальном замке тоже будет включен.
|
Будем ждать чем кончится.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
|
|
31.03.2015, 20:54
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 148
|
Re: Генератор-3
Цитата:
|
Под LP подразумевается 4 нога L9911(4 L Lamp terminal low side driver; relay terminal high side driver). И если я правильно понял, должен закнутся верхний (релейный) драйвер? Это тоже подтверждено измерением?
|
Выходное напряжение на выходе с генератора (с 4 ножки на LP) замеряется просто, разъем снимается (на рабочем) и обычным щупом тестера штырёк внутри разъёма генератора ловится. (выходное с генератора)
Выхода с ЭБУ замеряются на снятом разъёме. (по 5 вольт)
Ток на откинутых силовых проводах с "болта" а не на предохранителях, где параллельно "нахлебники" В районе 150-200ма. Точно не помню.
|
|
|
|
|
31.03.2015, 15:28
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Ульяновск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 18
|
Re: Генератор-3
Цитата:
Сообщение от Юрий513
На выходе DFM с ЭБУ 5 в. через подтяжку, в РН управляющим ШИМом садится на массу. Скважность меняется, меняется напряжение. Замер подтвердил, 2 года как. http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=102
Все так и есть,
Нога 1, выход "Р" подцеплен внутри на силовую обмотку.
ЗЗ включился, ЭБУ через LP включает РН, напряжением 5 в. не 12 а именно 5 в. И с АКБ через "болт" пошел ток, точно уже не помню, но не более 200 ма.
Г. заработал, РН на этот провод LP подает выходное напряжение. Т.е. ЭБУ при работе видит выходное напряжение генератора. именно ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ.
Один нюанс: если цепь возбуждения разорвана, (снят разъем) при вкл. ЗЗ КЛ зарядки на КП сразу погаснет, (до запуска) По утечке тока с провода LP, или еще как-то, но обрыв определяется. Это контроль исправности РН.
очевидно к оборотам еще добавляется время. Г. начинает выдавать ток через 4-5 сек. Умная L9911 дает время поднять Р масла и установит нормально обороты (в народе энто называется "глюк")
Похоже что так, неделю назад об этом говорилось. Если ЭБУ останется под питанием КП потухнет. А про Штат очень верно замечено, включеный ЭБУ дает сигнал в КАН. Мульт на виртуальном замке тоже будет включен. |
Спасибо за дельный совет.Сегодня сам не спеша обнаружил утечку. Оказалось залипло реле (К-11 кажется,второе сверху) которое включает питание ЭБУ,поэтому и генератор гудел,т.к. был все время в возбуждении.
Последний раз редактировалось Сергей 73 rus; 31.03.2015 в 15:45.
|
|
|
|
|
31.03.2015, 15:48
|
#6
|
|
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 3,952
|
Re: Генератор-3
Цитата:
Сообщение от Сергей 73 rus
Спасибо за дельный совет.Сегодня сам не спеша обнаружил утечку. Оказалось залипло реле (К-11 кажется,второе сверху) которое включает питание ЭБУ,поэтому и генератор гудел,т.к. был все время в возбуждении.
|
Как говорят в конце решения теоремы - "Что и требовалось доказать".
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
|
|
|
|
|
31.03.2015, 18:37
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Ульяновск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Сообщений: 18
|
Re: Генератор-3
Цитата:
Сообщение от destin
Как говорят в конце решения теоремы - "Что и требовалось доказать".
|
Из за горе электриков,которые ремонтируют в том числе и авто премиум марок я чуть ЭБУ не поменял.Хорошо что на данном портале есть понимающие люди,которые не ленятся поделиться с другими своим опытом и знаниями.
|
|
|
|
|
|
Комбинированный вид
