Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 6

[Ky.]

Вот я поворачиваю, ремень постепенно натягивается, потом дальнейший проворот сталкивается с сопротивлением вступающей в работу пружины автоподтяга. И вот тут я тут-же затягиваю болт ролика, как-бы не заходя в зону действия пружины.

Ну, да.
В этом случае холодный натяжитель не работает. В минус ремень болтаться будет.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Мне сложно ответить, потому что я себе слабо представляю что такое "нижний ограничитель". .

Это, как я понял, если при натяжении не дать метке сдвинуться.
Тогда она будет на ограничении ослабления натяга лежать.

Но я так понял, что метка просто чуток не доходит, но натяг на пружине есть.

Вообще сила натяга наверняка с запасом для всего дипазона оборотов и перегрузок.
Если требования по рабочим оборотам снизить, то и требования к натяга будут ниже.
Либо запас, на исключения перескока ремня снизить. Запас в механике всегда применяют.

[Ярослав02]

Сообщение от Ky.

Ну, да.
В этом случае холодный натяжитель не работает. В минус ремень болтаться будет.

Да, так и есть, немножко болтается. 2000 моточасов уже болтается.
Вообще, конечно, ремень отменнейший ! Уже прошёл около 4000 моточасов и ему ещё ходить и ходить. Цепь на Жигулях столько не ходит.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от www-shurik

Это, как я понял, если при натяжении не дать метке сдвинуться.

Наверное можно и так сказать.

Сообщение от www-shurik

Но я так понял, что метка просто чуток не доходит, но натяг на пружине есть.

Натяга нет. Когда натягиваю на холодную, натяжную пластину зажимаю болтом ДО вступления в действие пружины. Потом уже, по мере прогрева, натяг растёт и пружина вступает в действие.

Сообщение от www-shurik

Вообще сила натяга наверняка с запасом для всего дипазона оборотов и перегрузок.
Если требования по рабочим оборотам снизить, то и требования к натяга будут ниже.
Либо запас, на исключения перескока ремня снизить. Запас в механике всегда применяют.

Может быть, конечно. Но у меня стойкое ощущение, что если натягивать по инструкции, то там чрезмерный натяг получается. Это субъективно, конечно.
Ну, я и не кручу мотор особо. Бывает, конечно, и до 5000, но не часто.

Вообще, я уже говорил, что много лет делал карбюраторы и немало Самар приезжало ко мне с настолько прослабленным ремнём, что он при сбросе газа аж бил по кожуху, вот такая дикая болтанка была. Даже тогда не перескакивало. И натягивал я им всегда субъективно. Кстати, в инструкциях того времени тоже указывался субъективный критерий натяжки - возможность проворота ремня на 90 градусов пальцами.

Поэтому на Гранте, как по мне, лучше слегка прослабленный, чем перетянутый если тянуть по инструкции, что и увеличивает напряжение ГРМ-привода и не способствует ходимости помпы и ролика.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

Натяга нет. Когда натягиваю на холодную, натяжную пластину зажимаю болтом ДО вступления в действие пружины. Потом уже, по мере прогрева, натяг растёт и пружина вступает в действие.

Может быть, конечно. Но у меня стойкое ощущение, что если натягивать по инструкции, то там чрезмерный натяг получается. Это субъективно, конечно.
Ну, я и не кручу мотор особо. Бывает, конечно, и до 5000, но не часто.

Вообще, я уже говорил, что много лет делал карбюраторы и немало Самар приезжало ко мне с настолько прослабленным ремнём, что он при сбросе газа аж бил по кожуху, вот такая дикая болтанка была. Даже тогда не перескакивало. И натягивал я им всегда субъективно. Кстати, в инструкциях того времени тоже указывался субъективный критерий натяжки - возможность проворота ремня на 90 градусов пальцами.

В теории, если диапазон рабочих температур в хороший минус не уходит, то он наверное и не нужен преднатяг. Но тогда надо следить за ремнём, этот же запас и на возможный износ ремня влияет, ремень плотнее садится на шкивы и натяг ослабнет.
Регулировку обычно при +20С делают. Но если на 40 градусов станет холоднее, то запаса не будет. Возможно специфика региона, позволяет так делать на многих авто, когда под капотом и минус то редко бывает.

Сообщение от Ярослав02

Поэтому на Гранте, как по мне, лучше слегка прослабленный, чем перетянутый если тянуть по инструкции, что и увеличивает напряжение ГРМ-привода и не способствует ходимости помпы и ролика.

Ну если проверено опытом и нет проблем, то для подшипников однозначно лучше. Риск только в перескоке зубьев.

Насчёт крутить мотор - скорее всего не так актуально. Вспомнил случай со своей 2109. Всю дорогу крутил мотор, шёл быстрее 130 и обгоны по трассе (ремень был прослаблен). А заглох именно на перекрёстке, когда начал трогаться со светофора уже по приезду (слишком просадил обороты, немного с дрожью трогался + сцепление немного добавляло рывков).
Самые большие перегрузки по моменту на низких оборотах - закон механики. Мощность - это произведение угловой скорости на момент.
Момент растёт кратно падению оборотов (при условии фиксированной передаваемой мощности). А если туда добавить рывки от работы сцепления (при начале движения) или провалы оборотов и рывки в работе ДВС (например на низах - если где то раньше времени включить ошибочно 3ю вместо 2/1й и попасть на 500 об/мин).

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Это, как я понял, если при натяжении не дать метке сдвинуться.
Тогда она будет на ограничении ослабления натяга лежать.

Но я так понял, что метка просто чуток не доходит, но натяг на пружине есть.

Вообще сила натяга наверняка с запасом для всего дипазона оборотов и перегрузок.
Если требования по рабочим оборотам снизить, то и требования к натяга будут ниже.
Либо запас, на исключения перескока ремня снизить. Запас в механике всегда применяют.

Робяты...
А вот почему на камри никаких переднатяжителей не было?
Ремень и два ролика натяжной с пружиной и обводной...
Как делалось (по мануалу - перевод с японского):
Выставляешь ремень по меткам, зажимаешь все болты роликов, прокручиваешь мотор за коленвал по часовой на 1 7/8 оборота, ослабляешь болт натяжного ролика, пружина выбирает все зазоры и в этом положении затягиваешь болт ролика...100000 км/5 лет туда больше не лазишь... На ремне ГРМ: коленвал, два ролика, распредвал и помпа... Почему бы так же в Гранте не делать?

[Ярослав02]

Обрыв ремня ГРМ на Самарах вообще редкое явление было, насколько помню. У меня Самар сотни были и этой темы на них не помню. У кого-то может и рвало, но это если совсем забить на машину и тупо ездить пока ездит.
А вот прослабленных как сопля ремней, стучащих по кожуху, было немало.
Обрыв ремней это тема исключительно гранатовая, как раз вот с этими роликами с автоподтягом.

[Ky.]

Сообщение от Ярослав02

Обрыв ремня ГРМ на Самарах вообще редкое явление было, насколько помню. У меня Самар сотни были и этой темы на них не помню. У кого-то может и рвало, но это если совсем забить на машину и тупо ездить пока ездит.
А вот прослабленных как сопля ремней, стучащих по кожуху, было немало.
Обрыв ремней это тема исключительно гранатовая, как раз вот с этими роликами с автоподтягом.

У меня-то относительно небольшой круг лично знакомых ПП ВАЗоводов. Но случаи такие встречались.
В конце 90х у коллеги на 21099 ремень прямо у гаража оборвался. Только ремень заменил, дальше ездил.
Примерно в 2013-2014г на Калине с 11183 у одного товарища тоже ремень рвался, без подкусываний помпы и без проблем с роликом.
Не знаю, что за ремни они использовали. Балаковские м.б.

[tanais]

Сообщение от Ярослав02

Обрыв ремня ГРМ на Самарах вообще редкое явление было, насколько помню. У меня Самар сотни были и этой темы на них не помню. У кого-то может и рвало, но это если совсем забить на машину и тупо ездить пока ездит.
А вот прослабленных как сопля ремней, стучащих по кожуху, было немало.
Обрыв ремней это тема исключительно гранатовая, как раз вот с этими роликами с автоподтягом.

На Приорах с обрывами была проблемка.! но это , имхую, больше из втыковости мотора, такое внимание к обрывам., ( как и на Грантах и т.д.)
У меня когда рвало на безвтыке., я и не запоминал даже ., рвануло, поменял и дальше поехал., я так и ездил, менял по обрывам, использовал весь узел на 100%.)))
А с автоподтягом вообщем то ремень и ролик долго ходят, если не подделка., в основном ранние проблемы из-за помпы..

[Ky.]

Сообщение от coronamark2

Почему бы так же в Гранте не делать?

Ты эти буржуйские замашки брось. Гранта тебе не бездушная железяка, к ней руки прикладывать положено ))

[coronamark2]

Сообщение от Ky.

Ты эти буржуйские замашки брось. Гранта тебе не бездушная железяка, к ней руки прикладывать положено ))

Ну, на Камри оригинальный ремень ГРМ тоже порвался на 10 000 км и полгода после замены - весь потрескался...Видимо, с 89 по 2013 на складе пролежал... А чего "замашки" - то? Может и на Гранте так надо сделать? На провороте КВ от ВМТ на 1 7/8 оборота ролик выставить - и все будет гуд?