Помогите пожалуйста выбрать сигнализацию

[LexStav]

По поводу АЗ и датчика удара..... на время АЗ выход ДУ цепляем на концевик двери/капота/багажника..........

[www-shurik]

Это смотря какая сигналка. На е90 датчик удара и наклона вообще внутри блока с антенной стоят на лобовом стекле, как такового отдельного нету.

Т.е. нужет доп. дачик, работающий так, что мотор и вибрации от него он не видит, а стекло бить не даст?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Отто

Спасибо, Шурик, за ликбез. Ещё бы теперь финальным аккордом тех задание на установку сигналки, чтоб на одном языке разговаривать с установщиками, типа мне нужно ...
А то боюсь не объясню про радиореле на замок капота и что за доп иммо и куда ставить...
И как принять работы, что нажать, куда заглянуть, что все правильно сделали

Нужна комплексная защита.
1. Сигналку с АЗ
2.Дополнительный ИММО, для управления замком капотоа.
3.Сам замок капота (и ИММО и обходчик можно запихать под капот
4.Радиореле под капотом, для блокировки цепей работы двигателя
5. По желанию можно дополнительный датчик объёма в салон

Ценник вылезет за 20 тыр - если со измерить с КАСКО - то также, с ценой авто - менее 10%. Зато защита будет комплексной и довольно хорошей.

Вот как пример с сайта

Примеры попыток угона

Вот как пример - выдёргивают все потроха и пытаются включить, но в том случае

На фотографиях видно, как происходили попытки восстановить блокировки двигателя от дополнительного установленного иммобилайзера, но за счет применения цифровых компонентов, установленных скрытно в недоступных местах автомобиля, эта попытка угона для злоумышленников оказалась неудачной.

PS: Самое правильно - в том же обходчике, чтобы у него был цифровой канал управления. Т.е. доступ к жгуту проводов в этом случае не чего не даст! По моделям сигналок не подскажу у кого так, мой пример с той страницы - это бюджетный старлайн, у него просто подачей +12В можно включать его реле и его обходчик.

[Простодум]

Сообщение от Отто

Вот такой вопрос, насколько автозапуск понижает надёжность защиты сигналки?

Все зависит от устанавливаемой сигнализации, но в большей степени ума и желания установщика.
Встречаются те, которые действительно работают на максимум скрытности, и никогда не будут ставить покупной обходчик иммобилайзера, за исключением программируемого работающего по кан шине.
Правильно смонтированный "автозапуск" на надежность системы не повлияет.
www-shurik, нагнал страху, в пору с подушкой в машину бежать...

[www-shurik]

Не я только обрисовал картину в общем.
Сигналки с управлением по can шине - это хорошо, но я модели особо не изучаю, поэтому даже изх названий озвучить не могу - как бы не стою перед выбором сигналки и жлею, что когда её выбирал просто элементарно не ознакомися с картами установки. А только красивые буклеты полистал - дальность действия, датчики наклона и т.п., а что и как в разводке, в цепях блокировки - упустил.

А те что ставят большинство - это бюджетный вариант "аналоговое управление" т.е. подал ток, включил исполнительное устройство.

Количество угонщиков которые могут "нормально" что то соединять не так много, а кто может чаще на гранту не зарятся - тут принцип - чем дешевле авто, тем меньше хочется рисковать из-за него. Если оставить ОКУ во дворе даже с ключами в замке зажигания если её и угонят, то пионеры, чтобы покататься (но явно не с целью сбыта). У меня родственник так 3 года её оставлял, пока не сдал в металлом. У него даже замка не дверях не было.

Т.е. по размеру дохода и специализация угонщиков вероятно разная - зачем угонять гранту, если можно угнать прадик (при том, что на многих прадиках стоят старлайн B9 с автозапуском и всё - это же полностью решает проблему как со вскрытием, так и с обходом ИММО и их владельцам даже смысла нет объяснять, что В9 - это уже не то, что должно стоять на прадике.

Это мой знакомый, просил сделать фото его прадика на продажу
Брелок старлайна ещё до 2012 г. который без диалога (на фото) - я ему начал рассказывать... как говорится в схемах он не фига не понимает - сказал "не парься", у нас всё угоняют от сигналки не зависит. Т.е. у меня на гранте охрана даже надёжнее (е60 - без автозапуска + индивидуальный подход, про который на прадике даже речи не идёт - зачем он туда полезет, если считает, что там всё надёжно)
Вложение 15613

[Простодум]

Сообщение от www-shurik

Не я только обрисовал картину в общем...

Уж очень простая картина обрисовывалась.
Скажем, рассуждения справедливы для установки простейшей сигналки самим владельцем по картинкам из интернета...

[www-shurik]

Картинки эти для современной диалоговой старлайн е90 и а90 с автозапуском.
Именно так они обрисованы в картах установки, по которым на 99% СТО производят установку., даже не проявляя творческого подхода.

Карты установки на Лада - как пример

Только последние модели стали ставить по Can шине

А так всё как обычно - коллаж из карты установки на е90 и страницы с офф. сайта старлайн на установку обходчика BP-03.
И если обходчик BP-03, который и ставят обычно, то сняв комбинацию приборов приборов получим доступ к проводу активации обходчика. Это не какая то древняя сигналка - это диалоговая, вполне современная сигнакла, но без поддержки Can шины
Вложение 15615

Можно конечно герконов в цепи наставить или реле дополнительных, которые не стандартно по доп каналам сигналки будет подавать питание на обходчик, чтобы не получилось действуя только со схемой установки сигналки её дезактивировать - это уже поднимет уровень надёжности. Но даже простой тумблер никто себе почти не ставит, чтоб хоть чем то "выделяться".

ЗЫ: количество угонов в городах России разное и гранты угоняют в т.ч. при такой статистики нарвавться на гранту с правильной сигналкой с запутанными схемами не велика (если даже все наши соклубники себе всё сделают правильно на полмиллиона проданных грант - мы и 10% не наберёмся тут, при том, что угоняют их в пределах несколько сотен грант по всей России - на полмиллиона это не боле 0,1%, многим просто на авось всё проканает, а сигналка им нужна только для АЗ и от пионеров возле ТЦ). А у кого то и сигналки то нет.
Но хотя бы если будет покушение на авто кого то из читающих этот форум, чтоб они понимали, что обычный центр по установки (даже авторизированный) делает всё один в один на у всех - им не до творчества! И даже маленькая хитрость может стать большой проблемой для угонщика.

[Простодум]

А я и не спорю:

Сообщение от Простодум

Все зависит от устанавливаемой сигнализации, но в большей степени ума и желания установщика.

Уверен лишь:

Сообщение от Простодум

...Правильно смонтированный "автозапуск" на надежность системы не повлияет...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от www-shurik

...
И если обходчик BP-03, который и ставят обычно, то сняв комбинацию приборов приборов получим доступ к проводу активации обходчика. ...

Уважающие свой бизнес установщики не пользуются этим, репутацию берегут. Я бы сказал, что эти картинки производитель выкладывает для "пряморуких" владельцев авто, так сказать показывает простоту установки. Борьба за клиента...

[www-shurik]

Сообщение от Простодум

Уважающие свой бизнес установщики не пользуются этим, репутацию берегут.

Из тех кто ставил сигналку на гранту - кто уверен, что им её поствили как надо?
Тут когда вопрос поднимался о качестве монтажа - узнать об этом можно, если только самому вскрыть и поглядеть - это единицы на форуме. Ставил я сигналку у дилера старлайн, всё делают как по этим весёлым картинкам. В гараже у "дяди Васи" тоже спецы есть, но и они не всегда откланяются от "стандартов".
Тут скорее дело не в порче репутации - всё делается красиво и аккуратно, не каких царапин на обивки там или кривых скрутках - всё просто делается как по шаблону - это не сколько не портит репутацию.
А что ещё можно было поставить в 2013 году? Со стороны старлайн поддержки кан шины не было тогда.
Сейчас же отдельный блок нужен или более дорогая модель сигнаки с подписью CAN - тоже многие экономят и куда деваться "Уважающему свой бизнес установщику" - придётся ставить этот BP-03 - другого нет, если хозяин выбрал например "Стандарт набор " А-90 + АЗ
В лучшем случае, они просто предупредят что надёжность такого обходчика сводит на нет активацию ИММО. Т.е. если авто не отпугнул наличием сигналки и его вскрыли чтобы её дезактивировать, то уже скорее всего угонят с таким обходчиком.
И наоборот, если авто без сигналки, но с активированным ИММО тоже защита. Запасной блок ЭБУ и т.п. - к этому не все готовы. Стандартный набор угонщика не состоит из разного рода запчастей - не брать же блок ЭБУ 16 клопового, блок ЭБУ 8 клопового - у ник как минимум схема подключения катушки зажигания разная, чтобы пытаться гранту завести.
Вложение 15616

Сообщение от Простодум

Я бы сказал, что эти картинки производитель выкладывает для "пряморуких" владельцев авто, так сказать показывает простоту установки. Борьба за клиента...

И для криворуких ОД (под угрозой те, кто за гарантию ещё переживает больше, чем за охрану и делают всё у ОД).

[www-shurik]

В этом плане пандора например хороша

Обходчик иммобилайзера Pandora DI-3

Данное изделие представляет собой кодовый обходчик иммобилайзера с встроенным источником питания 3,3 вольта для замещения литиевой батареи штатного брелока.

Отличительной особенностью DI-03 от его предшественника DI-02 является управление кодовой посылкой автосигнализации. То есть размещенный под капотом, который закрыт замком капота, либо надежно спрятанный в салоне автомобиля, обходчик DI-03 угонщик не сможет использовать для отключения штатного имобилайзера. Кодовая посылка сигнализации, управляющая обходчиком, имеет динамическую структуру, и эффективно противостоит известным методам подбора кода.

[Простодум]

Сообщение от www-shurik

В этом плане пандора например хороша

Кстати да, пандора. Ставил себе на другое авто 4300 модель сиг, ведомой к штатке, в комплекте радио реле, 2 метки, управление по GSM. Встроенный датчик наклона. Радиореле срабатывает после начала движения авто. Через комп назначаются практически любые алгоритмы входов-выходов. Очень удобно.