Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2021, 19:01   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

alex.ok, как вариант ДК2 выкрутить и вместо ДК1 его установить. Может купленный в замен какой то не такой (или бракованный).
У меня так датчик детонации работал, пошевелишь провода, есть сигнал, поездишь - пропадает.

По напряжению не подскажу - не разу его не проверял с вольтметром, только по БК.
По БК в режиме циферок тоже вижу чаще 0,75В
А так пила рисуется, но там опрос 4 раза в сек по КАН шине, в какой момент опрос прошёл, хотя в режиме графика вроде пилу рисует.

Последнее время пила стала реже, т.к. датчик установлен не туда. Фото во вложении.
У меня вставка 4-1. А когда менял датчик, вспомнил, что надо провод надставлять и вкручивать не удобно было. В итоге вкрутил ДК в мех. обманку в коллекторе.
Обманку рассверлил сверлом на 5мм правда, но этого видимо мало. Но в общем всё работает, проблем нет. т.е. даже такие искажения не повлияли при исправном датчике Но датчик был взят родной, который ДК2 снятый ранее и ждавший на полке. А поменял просто для порядку - 7 лет отработал, думаю пусть 7лет теперь другой поработает.

мех. обмака

[свернуть]


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Brocker Посмотреть сообщение
а если этот второй ДК взять и отсоединить от колодки и попробовать поездить с верхним ДК криминала никакого не получится?
Ошибка как появится, так и исчезнет сама, если обратно вернуть. Там сразу ошибка цепи подогрева, потом высокий уровень сигнала (без ДК - сигнал с АЦП максимальный - это своего рода тест обрыва цепи датчика).
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20210127_002456.jpg (34.9 Кб, 2 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 01.04.2021 в 19:09.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2021, 09:16   #2
Brocker
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190
Сообщений: 46
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Ошибка как появится, так и исчезнет сама, если обратно вернуть. Там сразу ошибка цепи подогрева, потом высокий уровень сигнала (без ДК - сигнал с АЦП максимальный - это своего рода тест обрыва цепи датчика).
Почистил дроссельную заслонку которая реально была засрата, угол открытия снизился с 10,5 на холодную ХХ до 5,5, 2,4-2,7 на горячую ХХ до 1,6-2.
Стало гораздо лучше работать, тише....Но все равно глохну, но уже не при 80 а при 87 градусов ОЖ.
Обратил внимание сегодня через ELM327 - двигатель работает, нагревается, ДК1 весело прыгает от 01 до 0,9 (кстати нифига не синусоида, вверх-вниз, газуешь вверх, на хх вниз.).
Потом бац напряжение на ДК1 падает до нуля и двигатель через 3-4 секунды глохнет.
Что может отключать ДК1? Или это неисправность ДК1?
Ошибка все та же р0036...

Последний раз редактировалось Brocker; 02.04.2021 в 09:30.
Brocker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2021, 10:57   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от Brocker Посмотреть сообщение
Почистил дроссельную заслонку которая реально была засрата, угол открытия снизился с 10,5 на холодную ХХ до 5,5, 2,4-2,7 на горячую ХХ до 1,6-2.
Стало гораздо лучше работать, тише....Но все равно глохну, но уже не при 80 а при 87 градусов ОЖ.
Обратил внимание сегодня через ELM327 - двигатель работает, нагревается, ДК1 весело прыгает от 01 до 0,9 (кстати нифига не синусоида, вверх-вниз, газуешь вверх, на хх вниз.).
Потом бац напряжение на ДК1 падает до нуля и двигатель через 3-4 секунды глохнет.
Что может отключать ДК1? Или это неисправность ДК1?
Ошибка все та же р0036...

Если падает до нуля - может что то и с электроникой и наоборот ДК регистрирует факт - "уход состава смеси".

Тут бы понять что первее произошло - легче анализировать, если есть возможность снять график что в этот момент происходит с дросселем, что с расходом воздуха, что с УОЗ в идеале бы ещё с форсунок снимать сигнал. Не знаю получится ли стрелочным вольтметром, по логике стрелка должна дёргаться на ХХ с 1 форсунки 7-8 раз в сек (1 раз за два оборота двигателя) и вдруг что то не так, будет заметно или она забыла дёрнуться или наоборот залипла.

С маху не понятно ЭБУ пытается восстановить обороты и делает что то не так или наоборот неожиданно состав смеси меняется (в бензонасосе что то - это можно по давлению в рампе увидеть, либо механически клапан что то в самом насосе).

Бывали глюки ЭБУ у меня (и просто по форуму) обороты падают до 500 и начинают плавать - я причину так не нашёл, само прошло и больше не встречал. А у кого то стабильно бывает. Вот из-за этих глюков могут быт проблемы, с причиной не понятно, если нет следов окислов на контактах.

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.04.2021 в 11:02.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2021, 13:46   #4
Brocker
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190
Сообщений: 46
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Если падает до нуля - может что то и с электроникой и наоборот ДК регистрирует факт - "уход состава смеси".

Тут бы понять что первее произошло - легче анализировать, если есть возможность снять график что в этот момент происходит с дросселем, что с расходом воздуха, что с УОЗ в идеале бы ещё с форсунок снимать сигнал.
снял фишку с ДМРВ и поехал кататься....разницы никакой, программа Torque показывает такие же движения показателя от 2,5 до 12 г/с...кажется я нашел виновника - ДМРВ- возможно когда температура в пробках достигает момента включения, ДК1 видит что-то от ДМРВ такое, что падает в обморок и беднит смесь.
Но возможно и другое, надо поездить без ДМРВ и возможно я опять заглохну, тогда ДМРВ ни при чем и я на старика наговариваю...
Brocker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2021, 12:25   #5
alex.ok
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта стандарт
Сообщений: 44
Re: Датчик кислорода

Решил свою проблему заменой ДК1 на BOSH 0-258-006-537.
Как пришел к выводу, что не исправен именно датчик:
1) у глючного датчика сопротивление на работающем моторе у отсоединенного от колодки больше 2МОм при показаниях 0,75В и порядка 200-500кОм при показаниях 0-0,1В. Т.е. ЭБУ его понимал только когда сопротивление 200кОм, но на нем в этот момент было 0В. Собственно, это подтверждает пост про обманку, что у ДК2 надо обманку с резистором на АС 200кОм
2) еще проще: подключил первый датчик в разъем второго и посмотрел в OpenDiag что рисует АЦП по ДК2. Ну практически тоже самое, через несколько сек. падает в 0В.

Про опорное напряжение на линии А. В мануале к 74М в нескольких местах написано что должно быть 3.3В. У меня 2,45 и все работает. Не знаю насколько это важно.
alex.ok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2021, 15:22   #6
Kot 01
Форумчанин
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: Элантра GLS и Ха-5
Сообщений: 974
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Поставил новый такой же 21074 21074-3850010, Омега.
Это разве оригинал?

Цитата:
Решил свою проблему заменой ДК1 на BOSH 0-258-006-537.
Его нельзя туда ставить, опорное напряжение и система внутреннего подогрева отличается.
__________________
Чудеса сами не бывают.....
Kot 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2021, 15:09   #7
Аркадич74
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Мензелинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 52
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Сообщение от Kot 01 Посмотреть сообщение
Его нельзя туда ставить, опорное напряжение и система внутреннего подогрева отличается.
ну не знаю, я тоже заменил на Бош и очень доволен, 3 тыщи уже проехал - отлично работает, на ХХ двиг работает ровнее теперь, смесь стала немного богаче, как и писали на чиптюнере на 2-3%, раньше коррекция топлива по самообучению держалась 0.91-0.92 , сейчас 0.94-0.95
Аркадич74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2021, 12:57   #8
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

На гранту видимо лучше брать БОШ. Датчик штука хитрая, я не особо вникал как он сигнал создаёт и зачем ему нужно опорное напряжение.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2021, 14:19   #9
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Датчик кислорода

Может он часть причины. Выше тут уже дважды с несовпадением модели ДК1 нашли проблему.

Я по ДМРВ сегодня заметил расход воздуха всего 207 кг/ч в пике. Но сам в раздумьях - может я ГРМ на 1 зуб не так поставил (было время для форму делал +/- 1..2 зуба и ездил, а оставил как мне лучше стало ехать - комфортнее). На старой 21083 из-за ГРМ зажигание сбивалось и сразу было понятно даже на 1 зуб без настройки зажигания не поехать толком. А на инжекторе не так очевидно.
Летом расход воздуха был 260 пиковый. Вот и думаю: или виновато то, что я ДМРВ промыл по лету или ГРМ всё таки.

Но не ужели он может врать на 20%?? Если всё таки виноват ДМРВ - то видимо он так умирает постепенно. Я даже сброс адаптации делал (думал вдруг ЭБУ поправку вводит).

Так что у Вас вполне вероятно может и ДМРВ умирающий + чего то ещё не так и в паре мотор глохнет. Но тогда без ДМРВ будет ошибка, возможно будет пинаться, но глохнуть не будет.

Касаемо поправок и ЭБУ: из прошлого опыта понял одно, ЭБУ штука навороченная и просто иногда не сделать вывод. Где то этот ЭБУ видит всё (блокировку реле делал - тут же ошибка не исправность цепи реле вентилятора. Или датчик ТОЖ шунтом коротнул (искал причину и вводил свои поправки), тоже вычислил - ДТОЖ не исправен и выставил расчётную температуру двигателя). Поэтому на чёто наш ЭБУ способен только его создатели знают.

Последний раз редактировалось www-shurik; 02.04.2021 в 14:22.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2021, 11:12   #10
Brocker
Форумчанин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Тольятти
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 2190
Сообщений: 46
Re: Датчик кислорода

Цитата:
Может он часть причины. Выше тут уже дважды с несовпадением модели ДК1 нашли проблему.
короче сдался я и поехал на диагностику - на горячую подклинивал бензонасос, который я поменял 3 месяца назад....зато полное ТО двигателя сделал....когда бы руки дошли
Brocker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.