Зачем крутить двигатель?

[destin]

Сообщение от Андрей Варкентин

Так вот, робот переключает все передачи на ~2000 об/мин!

Мне когда учился, инструктор также самое рекомендовал, но это отдельная песня.
Робот переключается довольно неспешно, и если внимательно смотреть ролик, то видно что автор жал на гашетку очень плавно, и до 80 чуть ли не полминуты разгонялся. Думаю что жми он газ поактивние, ситуация была бы другой.

[www-shurik]

Кстати, приора на АМТ при педали в пол (логично при динамичном разгоне, что педаль была до упора) крутит до 6000 об/мин. Робот не в ущерб мотору принимает такие решения.
Ролик с Ютуба

[AGS]

Сообщение от becool

Где!?
Я увидел только ваши аргументы против оборотов выше "3-3,5 об/мин" и против "работы двигла в зоне максимального крутящего момента" - это около 3800 об/мин на 8-клапаннике и 4000 об/мин для 16-клапанника. Где тут про 5-6 тыс.!?

Началось всё с этого:

Сообщение от luchsergey

крутить это когда выше рабочих оптимальных оборотов те выше 4000-5500!!!
я езжу в именно в этом оптимальном РАБОЧЕМ диапазоне.

И где я съехал?

Теперь давайте ваши аргументы. Вот эти посты я читал:

Сообщение от becool

Да! У меня есть аргументы в пользу оборотов о которых вы говорили ранее, еще до "съезда" на 5-6 тыс об. Посты #278 и #279 не читали?!

И с точки зрения теории ДВС ваши выводы не верны: зависимость износа от массы не линейная. И даже если допустить, что ваши выводы верны, то на износ ШПГ масса поршня никак не влияет, соответственно идём к графику износа ШПГ от оборотов.

Сообщение от Vadim26

НУ про 5-6 тыс вы слегка загнули...

См. выше цитату.
От вас аргументов не требую, ваша логика мне понятна.

[Андрей Варкентин]

Сообщение от www-shurik

Кстати, приора на АМТ при педали в пол (логично при динамичном разгоне, что педаль была до упора) крутит до 6000 об/мин. Робот не в ущерб мотору принимает такие решения.
Ролик с Ютуба

Всё так, но почему при пенсионерской езде переключается при 2000 об/мин? Получается следующая передача должна начинать тащить практически с 1200-1500 об/мин. Не считаю это оптимальным режимом, но инженерам виднее...

[becool]

Сообщение от AGS

И где я съехал?

Я выделил жирным красным то, с чего вы съехали

Сообщение от AGS

И с точки зрения теории ДВС ваши выводы не верны: зависимость износа от массы не линейная.

Не не не, "дружище", такая отписка не годится. Давай-ка как сам просил:

Сообщение от AGS

Можете так же на графиках это доказать? Не пальцем в носу ковыряяся, а технически обосновать?

Т.е. формулы, цифры, графики...

[www-shurik]

Сообщение от Андрей Варкентин

Всё так, но почему при пенсионерской езде переключается при 2000 об/мин? Получается следующая передача должна начинать тащить практически с 1200-1500 об/мин. Не считаю это оптимальным режимом, но инженерам виднее...

Если Вы жмёте на газ и мотор крутит с моментом 120-140Н*м - то это нагрузка.
Но если вы еле жмёте на газ, машина почти "сама катится" и момент 50Н*м. То при переходе с 2ю на 3ю, момент двигателя никак не изменится, Вы так же будете легонько жать на газ, снизится ускорение, но на 3й и даже на 4й вполне может хватать этого нажатия на газ, чтобы машина не просто ехала, но и понемногу ускорялась (пенсионерский стиль).
Но если дорожная обстоновка говорит, надо жать на газ, вот тут логичнее перейти на передачу ниже (АМТ кажется так и сделает). Т.е. если с помощью педали газа поддерживать постоянный крутящий момент, почему бы и нет. Но в большинстве хотят сохранить динамику и начинают жать на газ больше.

Сам смотрел теорию (о вреде) движения "внатяг", того же Травникова - вроде всё логично там растолковывается.
Но исходя из выше сказанного, при лёгком нажатии на газ, когда момент на валу двигателя относительно небольшой, говорить о каком то вреде для ДВС не стоит. Т.е. в реальности угробить движок (относительно мощный), заставляя его разгонятся с 1500 об/мин не получится (ну если только совсем "без головы" ездить) - может быть чуть чуть снизить ресурс. Вся Теория Травникова больше применима, когда Вы включаете под 70 км/ч пятую, а мотор у Вас 1,3L (да ещё с пассажирами). Возьмём как пример Лифан смайл 1,3L 89л.с. с крутящим моментом 115Н*м. И нашу гранту 87л.с. (8v) - 140Н*м. При все кажущейся "одинаковой мощности" у лифана , его мотор в моменте проигрывает гранте разницу, равную разнице между 4й и 5й у КПП гранты. Вот там точно не стоит тащится на 5й, но может КПП там более оптимальна (не интересовался).
У гранты было бы лучше иметь ГП 3,9, чем сейчас 3,7. Кажется на калину 2 ставят ГП 3,9. Во всех отношениях ГП 3,9 лучше - быстрее разгон (по замерам ЗР), быстрее скорость из-за возможности преодолеть большее сопротивление воздуха (при 5000 об/мин - уже 200 км/ч - \это перебор). И никакой разнице по экономичности в смешанном цикле - мотор на 4й более в оптимальном режиме в городе.


Ну легче на 4й разгонятся чем на 5й, но если мотору и так легко. Вот примерно так.

ЗЫ: сам лично по ошибке вместо 3й, выходя из поворота врубил 5ю. Разницу почувствовал, но т.к. обе руки на руле и глядел на дорогу, переключаться не стал. На мгновение показалось, что мотор затроил - но в итоге я на 5й с 800 об/мин разогнался в потоке до 80км/ч. Вот это был "хороший" разгон внатяг . Но ЭБУ имеет защиту от дурака, дроссель более 40% и с ростом оборотов только начинает его крутить.

ЗЫ2: раньше была карина ЕД 2,0L - на ней по ошибке тронулся с 3й передачи, при её значении крутящего момента, при трогании с 2й колёса на пыльном асфальте проскрипели. Там даже при такой ошибке наверное смысла не было на 2ю (и тем более на 1ю) переходить. Моментально скорость набралась.
186Нм было у неё при 2литровых 4хпоршнях, а у гранты 16v момент близкий, а двиг всего 1.6, да ещё пистоны вместо поршней (нет юбки). В этом и кроется разница в ресурсе.

[Андрей Варкентин]

Сообщение от www-shurik

Ну легче на 4й разгонятся чем на 5й, но если мотору и так легко. Вот примерно так.

Вашу мысль понял, но меня беспокоит наша ОШПГ, прямо фобия развивается )))

ЗЫ Сам люблю пенсионерский стиль езды ещё с момента владения ВАЗ-21063, особенно когда спешить некуда, трасса пустая, кругом бескрайняя степь и "родные" дороги. Классика очень добро переносила низкие обороты в отличии от последующей ВАЗ-21093, двигатель которой приходилось изрядно покрутить...

[www-shurik]

У нас ЭБУ хорошо "заботится о моторе" - ограничение нарастания момента как бы компенсирует урезанный по высоте поршень. Есть наверное доля брака сборки (поршня не той группы например), но уже полмиллиона грант колесят по дороги и проблем не знают с этими поршнями.

Согласен - ресурс это может снизить. Но я прикинул 15000 км в год - мне на 7 лет хватит, чтоб расчётный пробег пройти (а я уже горю желанием через 5 лет новый авто взять, от хождения по салонам такое появляется. Это был мой первый новый авто. Но покупка нового всё же лучше, кто бы что не говорил , вроде как многие советовали старое б/у ино взять (много было у меня б/у) - не то всё это и душу так не радовало (б/у- это вроде как чужие вещи донашиваю) .
А так при хорошем обслживании и своевременном смене масла - большинство теорий про износ так никто и не проверит на практике. Только если через пару лет начнёт кто то капиталить двигатель (в лице первого владельца) чтобы со всей предисторией. И при нескольких примерах можно и сравнить.

[Limon33]

У нас ЭБУ хорошо "заботится о моторе"

сам лично по ошибке вместо 3й, выходя из поворота врубил 5ю.

Так вот, робот переключает все передачи на ~2000 об/мин!

Интересное резюме получается. Нужен универсальный авто, чтобы робот (комп) понимал желание владельца "с полуслова".
"Пенсионные" переключения. Попробуйте в ручном режиме. И убедитесь, что для города (60 км/ч) это оптимальные числа КПП ЛАДы. При умеренной динамике.
А бывает на 3-й еду периодически, вместо более верхней.
П.С.: Сам хочу потестить АМТ основательно. Пока нет возможности. Хотя первые впечатления от товарных авто неплохие.

[bombas]

У гранты было бы лучше иметь ГП 3,9, чем сейчас 3,7. Кажется на калину 2 ставят ГП 3,9. Во всех отношениях ГП 3,9 лучше - быстрее разгон (по замерам ЗР),

Заинтерессовало. Если поменять главную пару на 3.9 прошивать что-нибудь надо ?