Помогите пожалуйста выбрать сигнализацию - Официальный Лада Гранта Клуб

H.A.J. · 11.12.2014, 12:38

Цитата:

Открутил, а сиги там нет)))

или защищена антивандально.
замена мозгов, то же может не помочь, ибо если потратится.

Цитата:

Самое дешёвое - нужно хотя бы на радиореле потратиться!

то помимо борьбы с иммо - получаем еще один сюрприз, который штатно то точно не стоит. а куда его вкорячили, зачастую - только установщику и известно.
-- еще и замок зажигания есть, который может быть не штатным.
-- примитивный иммо с г-сенсором и радиометкой, который стоит "не примотан к сигнализации" не пойми где и вообще не понятно что и как, если на стекло лейбочку не приклеить ))) ...
-- нонче модно шарикоподшипник (шарик от него) использовать.

Цитата:

значит кирпич в тряпке и выстекляет стекло.

да же с включеным датчиком удара - не всегда срабатывает.
штатный концевик капотный, по зиме промерзает и срабатывает с задержкой (резинка дубеет),
дернул ручку капота и открывай, отрывай провода от сигнала штатного - ну и все, штатная сигналка - больше не боец ...

-- не стоит ограничиваться штатной или стандартно за щитком установленной сигнализацией без дополнительных примочек.

www-shurik · 11.12.2014, 14:39

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

или защищена антивандально.

Угонщику не сама сигналка нужна, а провода, идущие к сигналке, которые он перекусить бокорезами собирается.
Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

замена мозгов, то же может не помочь, ибо если потратится.

Замена мозгов с обходчиком не нужна, т.к. обходчик просит подать +12В и он сразу включит чип в работу. Без автозапуска и обходчика - такой фокус не пройдёт!

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

примитивный иммо с г-сенсором и радиометкой, который стоит "не примотан к сигнализации" не пойми где и вообще не понятно что и как, если на стекло лейбочку не приклеить ))) ...
-- нонче модно шарикоподшипник (шарик от него) использовать.

да же с включеным датчиком удара - не всегда срабатывает.
штатный концевик капотный, по зиме промерзает и срабатывает с задержкой (резинка дубеет),
дернул ручку капота и открывай, отрывай провода от сигнала штатного - ну и все, штатная сигналка - больше не боец ...

-- не стоит ограничиваться штатной или стандартно за щитком установленной сигнализацией без дополнительных примочек.

Вот это всё - индивидуальная установка в общем, которой нет почти не у кого. Даже кто знает, что не очень дорого и нужно бы сделать, но не делают.
Самое просто - я уже наисал - это радиореле под капотом! Без его отыскания и восстановления цепей ни чего не поможет.
Ну и дальше по уму нужен замок капота и иммобилайзер - опять же иммо от сигналки нужен только для того, что он будет под капотом, а напрямую к сигналке выведен только провод запирания капота. Т.е. выкусив из салона провода сигналки, никакими манипуляциями с этим жгутом капот не открыть. Без дополнительного ИММО - замком капота можно будет управлять прямо из салона.
Вложение 15612

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от TO-13

Остается только один черный провод от обходчика к сигналке - его можно вколхозить в родной разъем КП, там есть несколько контактов, которые не используются.

Но это всё для маньяков))))))))

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него, ибо он в разъёме х3 легко обнаруживается - это и есть примитив. Нормальный обходчик у нормальной сигналки должен иметь цифровой канал. Т.к. в описании сигналки чётко прописан контакт разъёма, то перепутать вряд ли получиться. Тем более оба провода защиты (2й - это блокировка зажигания) выходят из разъёма Х3 - искать долго не придётся. Если разъём штатный то просто выкусив провода по цветам можно выбрать какой за что отвечает.

Т.е. обходчик, который просто транслирует сигнал с чипа на штатную антенну ИМОО при подаче питания на него, полностью сводит на нет всю сложность ИММО (не только гранты но и любой навороченной иномарки, у которой плок ЭБУ вообще может не ломается больше никак). И в дальнейшем в отстойнике угонщик может вложить этот чип даже на мерседесе каком нибудь не трогая его ЭБУ вообще т.к. не умеет!

Как минимум этот обходчик должен управляться по "взрослому" - т.е. цифровым каналом (аналог CAN шины), раз его провода управления идут прямо к сигналке. Что это за защита такая, при замыкании чёрного провода которого на массу мы уже почти включили обходчик?

H.A.J. · 11.12.2014, 15:34

Цитата:

Угонщику не сама сигналка нужна, а провода, идущие к сигналке, которые он перекусить бокорезами собирается.
Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Я в курсе, как и что работают, темкой интерисуюсь не первый год.
Пишу только корявенько - не успевает палец за мыслями ))) ...
Я поклонник "модульной" относительно дешевой защиты, а не когда все в одном.
Угонялы - они как бы могут разобраться что к чему и как победить, но они ограничены во времени + стресс.

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

Вот это всё - индивидуальная установка в общем, которой нет почти не у кого.

да у всех нормальных - есть, либо лениво либо не платят ...

Простодум · 14.12.2014, 22:21

Цитата:

Сообщение от TO-13

Если ты маньяк, дружащий с паяльником, то обходчик можно установить внутри КП...

Без скидывания стрелок не получится...

Цитата:

Сообщение от www-shurik

...Если нет радио реле, то првода идущие к реле тоже хорошо видны, на которые нужно +12В подать.

Так реле то еще поискать надо...

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него

На словах все очень просто, я в своем авто порой без записей не могу найти, что куда подключал...

TO-13 · 15.12.2014, 06:31

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Вот этот провод и будут искать. Если доберуться до сигналки, то всё что остаётся подать массу на него

Ага. Место установки сигналки обязательно стрелкой отметить и чтоб в темноте светилась))))).

Цитата:

Сообщение от Простодум

Без скидывания стрелок не получится...

Дык для маньяков же, там еще можно и ЖКИ расколоть.)))

www-shurik · 15.12.2014, 06:44

Цитата:

Сообщение от TO-13

Ага. Место установки сигналки обязательно стрелкой отметить и чтоб в темноте светилась))))).

Без выдавания секретов пусть все вспомнят, а у кого она не за комбинацией приборов?
Если кто-то сигналку ставил не сам и не знает где она, то она точно за комбинацией приборов. Т.к. почти все провода тянут к комбинации приборов.

Снятие комбинации приборов - дело 3х минут, а там уже решат искать дальше или нет.

Ну и в теме про АЗ я уже написал, если образно "подать с прикуривателя +12В на ЭБУ" (при заведённой машине), то обходчик уже будет вообще не нужен (пусть даже он цифровой), если у сигналки кроме отключения зажигания больше нет цепей блокировки, мотор просто будет работать при отключении зажигания сигналкой.
И второй вопрос (который все сами пускай ответят для себя) - а кого стоят дополнительные реле блокировки цепей ЭБУ (лучше радиореле)? Штатно - это реле блокировки цепи зажигания. Если с установщиком не оговаривали (и сами не установили) установку этих реле, то их 100% нет.

ЗЫ: производители сигналок деньги с нас тянут, хотят чтобы все покупали блоки по отдельности - стоимость оборудования комплексной защиты из 3тыр до 25тыр легко вырастает. И как бы намёк простоты защиты одной сигналкой.

Простодум · 15.12.2014, 07:54

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Без выдавания секретов пусть все вспомнят, а у кого она не за комбинацией приборов?

-1

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Т.к. почти все провода тянут к комбинации приборов.

-1
А зачем?

Цитата:

Сообщение от www-shurik

...Ну и в теме про АЗ я уже написал, если образно "подать с прикуривателя +12В на ЭБУ" (при заведённой машине), то...

то сработает охранная зона "зажигание". Если же сначала отключить разъем с сигналки, заглохнет.
Какие еще варианты??

www-shurik · 15.12.2014, 09:43

Цитата:

Сообщение от Простодум

-1
то сработает охранная зона "зажигание". Если же сначала отключить разъем с сигналки, заглохнет.
Какие еще варианты??

Подача +12В на ЭБУ при работающем АЗ не опознается сигналкой, т.к. сигналка и так включила зажигание для АЗ и там уже есть +12В.

Самое простое реле с НР контактами где под капотом и мотор заглохнет.
Правда в этом случая не знаю, можно ли авто завести, принудительно закоротив контакты стартера. В принципе мне проверить не долго, заглушить мотор сцеплением на спуске и проверить завести с толкача (я так и езжу с красным чипом на верёвочке на шее

и болванкой в замке зажигания ). Кажется заведётся, я когда заглох случанйо (трогаясь) машинка с ключом на панели не загорелась т.е. ИММО дал 1 раз добро и на всю поездку.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Простодум

А зачем?

Простота монтажа - жгут проводов в комбинации приборов - там указатели поворотов, фар, концевики дверей, тахометр, провода зажигания (реле блокировки где угодно может быть, но сам по себе провод от замка зажигания до панели предохранителей короткий), концевик тормозов, стандартное отверстия под капот (вместо тросика газа) в которое часто уходящие под капот провода просовывают.

Если нет сигналки за комбинацией, то нужно либо снимать всю панель приборов, либо за фальшь панель подушки безопасности пассажира (у кого её нет) - там ещё проще добраться.

TO-13 · 15.12.2014, 08:58

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Без выдавания секретов пусть все вспомнят, а у кого она не за комбинацией приборов?

Речь то была о вкорячивании обходчика во внутрь КП.
Т.е. обходчик спрятал во внутренности КП, а сигу бросил за КП.
В этом только я вижу тяжелый клинический случай?)))))))))

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Ну и в теме про АЗ я уже написал, если образно "подать с прикуривателя +12В на ЭБУ" (при заведённой машине), то обходчик уже будет вообще не нужен

А нафига все эти танцы с обходчиком и КП, если всё это дело прицеплять к дешманской "открывашке-закрывашке"?