Двигатель: формат вопрос-ответ - Архив

[vess]

Это вам не технологичность жигулей итальянских. Не восьмерка конструкции Порше.
Спасибо, поржали тут.
Вы аутентичные Порше чинить пробовали? Там на всей 911й серии, да и на среднемоторниках, по любому чиху приходится двигатель с трансмиссией вываливать. Олдскульных с воздушным охлаждением это тоже касается.

А на гранте даже с 16кл снизу замечательный доступ ко всему что нельзя достать сверху.

[Сорг]

Мдя уж... Советов прямо ворох. "Спасибо" :(

[www-shurik]

У меня очень редко, но весе-таки появляется проблема. Может раз в месяц при попытке запуска "мослать" стартером до минуты (просто захотелось проверить сколько будет стартер гонять). Потом заводится с перебоями и далее все в норме. Если при возникновении это ситуации выключить зажигание и повторить попытку, то все заводится и проблем нет.
Поясните в чем может быть причина?

У меня стартер более 10 сек вообще не крутит, ЭБУ его отрубает. Но для этого надо педаль газа нажать в пол на 100% (чтобы активировать режим продувки), иначе сразу заведётся.

[Сорг]

www-shurik, а не может быть, что в электрике какую-то хрень пробило? Я краем уха слышал, что такое может быть когда пробивает что-то (забыл что :( )

[www-shurik]

Как вариант отключить ДМРВ (он на воздухофильтре). Без него пуск у меня уверенный (говорят при движении будет только пинаться) и чек выйдет, но при возврате разъёма на место сам уйдёт. Больше там вроде не чему из электроники контачить.


Помимо этого в первый год жизни я ловил два глюка, капаясь под капотом (что то пошевелил видимо). Один глюк - это Е-газ не реагировал, второй глюк - это машина завелась, но обороты были 1500 обв мин и не падали. Мотор был горячий.Я тогда снял все разъёмы (какие нашёл, с дросселя, ДМРВ, ДК, лямбды), в салоне с ЭБУ, Е-газ - всё "плотнее" одел и больше глюков не было за два с половиной года (ТТТ) - грешил на плохой контакт. Иначе бы вылезло хоть раз бы ещё. Но где именно не могу сказать.


ИМХО не контакт самое частое, из неисправностей эл. проводки. Но почему он потом проходит? Может от пуска и от вибрации ДВС сам по себе устраняется? Про пробивание не слышал - если катушку зажигания только, но вылезло бы ещё раз и на горячую наверняка. Как вариант уменьшить зазор свечей до 0,7 и проверить. Если виновата катушка зажиагния (когда на гране жизни и смерти она), то как бы на время оживёт.
Наличие влаги в ЭБУ (такое видел один раз у кого то), влаги мало, на плате был налёт.

Разница для катушки зажигания в этом случае - состав смеси, прогрев цилиндра первым пуском. Но тогда как правило пропуски будут диагностироваться в какой то паре цилиндров, но нужен БК для диагностики не удачного пуска. Иначе не понятно даже в каком цилиндре троит.

Ещё может быть датчик коленвала хандрит (там может быть даже стружка налипнуть магнитная из пыли). Но тогда любой пуск будет проблемным (первый или повторный).

[vess]

У меня очень редко, но весе-таки появляется проблема. Может раз в месяц при попытке запуска "мослать" стартером до минуты (просто захотелось проверить сколько будет стартер гонять). Потом заводится с перебоями и далее все в норме. Если при возникновении это ситуации выключить зажигание и повторить попытку, то все заводится и проблем нет.
Поясните в чем может быть причина?

У нас тут своя атмосфера))
По описанию, возможна куча вариантов. Начиная от реле бензонасоса, заканчивая просто сменой топлива.

[sheriffull]

Смотрю, тут выше обсуждалась моя проблема. Я писал отчет по ней:
Отчет по:
Здравствуйте!
127-й двигатель. Пробег на данный момент 2500. Троит с момента покупки. На свечах белый налет. Визит к ОД радости не добавил. «Появится ошибка – милости просим». После, был у двух разных диагностов. Пробовали менять на заведомо исправные: свечи, катушки, ДПКВ, лямбда зонд (что было под рукой). Измерено давление на рампе, проверены метки ГРМ. Сброс контроллера приводит в норму минуты на 2. После сбора чипом информации (видимо) все повторяется. И в этот же момент время открытия форсунок падает до 2,7 мсек (? со слов мастера, точно не помню, но около того).
АЗС менял, бак бензина с очистителем форсунок сожжен. На холодную и на горячую заводится отлично. На рабочих температурах проявляется сильнее.
Насколько возможен баг в прошивке или аппаратно сам контроллер?
Фуух вроде все накатал. Ну и для полной наглядности видео https://youtu.be/JBdB8JI45YA
После пыток ОД (иголки под ногти, дыба) было выяснено, что существует 2 официальных прошивки (по их словам). Последняя версия и даёт именно такой результат. Такое поведение двигателя (ну реально колбасит)- норма! Видимо многие не обращают внимание на "такие мелочи". Перфекционист внутри меня с этим не согласился.
Перепрошился у неофициалов на предыдущую версию и всё пришло в норму. Спасибо камраду Leva за наводку, там действительно парни адекватные работают.
PS ещё один приятный бонус от перепрошивки - с приборки исчез как класс надоедливый подсказчик переключения передач.
Оф.дилер (ТТС Н.Челны) прошивками не заморачивается.

[Норма]

продолжаем. на 16кл радик тоже снимается так же просто?

[Andrej1984]

продолжаем. на 16кл радик тоже снимается так же просто?

Нет его вниз надо выводить, то есть снимать всё то что мешает снизу

Добавлено через 5 минут
Компрессию мне наверно мерять пора. Думаю разброс небольшой есть, думаю с ГБЦ скоро будет "что то не так"

[Leva]

Добавлено через 5 минут
Компрессию мне наверно мерять пора. Думаю разброс небольшой есть, думаю с ГБЦ скоро будет "что то не так"
Что у тебя там с гбц? Не так давно ремонтировал, даже зазоры не убежали на клапанах).

[Andrej1984]

Что у тебя там с гбц? Не так давно ремонтировал, даже зазоры не убежали на клапанах).

Не нравится мне как мотор на прогреве работает. Динамика не нравится

[www-shurik]

А на 183 мотор 186 прокладку под ГБЦ можно ставить?
А то бы сразу динамика поднялась.

[Норма]

Да можно. Только 98 надт будет лить )

Добавлено через 1 минуту
Услуги Андрея подорожают

[Leva]

Не нравится мне как мотор на прогреве работает. Динамика не нравится

Может это шпг уже, учитывая проведенный ремонт гбц? Хотя на потерю динамики и др.проблемы влияют (датчики, бензонасос и др.).

Добавлено через 1 минуту
А на 183 мотор 186 прокладку под ГБЦ можно ставить?
А то бы сразу динамика поднялась.

Не исключено, что перешивать эбу придется. У 186 кс больше, чем у 183. Отличия могут быть в том, что каждый эбу или точнее сказать прошивка в нем оптимизируется с учетом с.сж.мотора.

[Норма]

нехило. неубиваемый двигатель то он чем убил? маслом что ли?

Добавлено через 47 секунд
Не исключено, что перешивать эбу придется.
да ладно. поршня те же, что там шить. бензин сменит и все

[Leva]

нехило. неубиваемый двигатель то он чем убил? маслом что ли?

Добавлено через 47 секунд

да ладно. поршня те же, что там шить. бензин сменит и все

Чем убил не знаю. Может и не убил, так предположение. А шить, потомучто ресурс уменьшиться, смесь то оптимизирована под другой объем кс. Да и к тому же я не настаиваю. Пожалуйста если все устраивает и машина нормально работает на 98 то о чем речь.
В свое время на волги 08 карбюраторы ставили и ехало как-то.

[Andrej1984]

А на 183 мотор 186 прокладку под ГБЦ можно ставить?
А то бы сразу динамика поднялась.

Мне оно не нужно. Меня устраивает СТОКОВЫЙ мотор в исправном состоянии

Добавлено через 59 секунд
Может это шпг уже, учитывая проведенный ремонт гбц?
Не верю я в это. На газу ШПГ вечная ИМХО

Добавлено через 1 минуту
А шить, потомучто ресурс уменьшиться, смесь то оптимизирована под другой объем кс.
Газ у меня. Детонации можно не бояться

[Норма]

Он имеет в виду наверно не октан а время впрыска . Оно кстати шьется что ли, не подстраивается?

[www-shurik]

Мне оно не нужно. Меня устраивает СТОКОВЫЙ мотор в исправном состоянии



Дак как раз это самое то под газ. Прокладкой не сильно он от стока будет отличаться, мощность поднимется чуть чуть.

Скорость горения зависит от сжатия. ГАЗ под другое ОЧ, надо поднимать сжатие при том же УОЗ или выкручивать УОЗ при том же сжатии.


Про совместимость только надо точно знать, какой не доход поршней (поэтому на 100% я не могу сказать, что просто так всё взял и поставил. Может и нельзя без допиливания). Но если там всё ОК, то замена прокладки самое то.

[Leva]

Он имеет ввилу наверно не октан а время впрыска . Оно кстати шьется чтотли, нетподстраивается?

В том то и оно, что если уложится в диапазон параметров на стандартной программе, то и не надо шить, а если нет-то будет не айс.

Добавлено через 4 минуты
Мне оно не нужно. Меня устраивает СТОКОВЫЙ мотор в исправном состоянии

Добавлено через 59 секунд

Не верю я в это. На газу ШПГ вечная ИМХО

Добавлено через 1 минуту

Газ у меня. Детонации можно не бояться

А что на гбо нет контроллера, который управляет подачей газа и др.параметров? У меня просто нет гбо и я не интересовался глубоко этим вопросом.
Никакая она (поршневая) не вечная))). Также пожалуй, как и на бензине ходит.

[trek]

В свое время на волги 08 карбюраторы ставили и ехало как-то.
Дык вариант был под волгу официально адаптированный. Еще на УАЗики с завода оковские шли адаптированные со своими жиклерами.
На моторах работающих на пропан бутановой композиции по идее наплевать на степень сжатия.

[www-shurik]

А что на гбо нет контроллера, который управляет подачей газа и др.параметров?
На сколько я вник в ГБО контроллер - он тупо "срисовывает". У него нет математической модели ДВС. А тупо смотрит время впрыска бензиновых форсунок (которые пропущены через него) и на основании этого рассчитывает время газовых.

Добавлено через 3 минуты

На моторах работающих на пропан бутановой композиции по идее наплевать на степень сжатия.

Это в плане детонации - газ мягко работает.

А в плане КПД поршневого ДВС всё равно какое топливо, СЖ определяет его КПД. Правда чем выше, тем меньше прирост и дороже ДВС (ну если сильно выше).

ИМХО СЖ9,8 183 мотора далеко не идеал. Хотя бы до 10,3 дожать можно (и бензин нормально будет и газ ещё лучше).

[Vintik]

Всем привет, прошу помощи, на ходу резко пропала тяга и загорелся чек, выбросило две ошибки Р0363 и Р1301. Что именно вышло из строя не могу понять, все произошло при подъезде к работе, не знаю, есть ли рядом магазин. Если кто может подсказать что на вернулось, буду благодарен, заранее Спасибо!!!

[Tolik043]

Что-то с первым цилиндром. Пропуски воспламенения.

[Vintik]

Что-то с первым цилиндром. Пропуски воспламенения.
Как то пространственно, это я уже понял, вот что конкретно, на что больше всего похоже?

[Tolik043]

вот что конкретно, на что больше всего похоже?
Vintik извиняй - дальше не подскажу. Не знаю.

[Норма]

Всем привет, прошу помощи, на ходу резко пропала тяга и загорелся чек, выбросило две ошибки Р0363 и Р1301. Что именно вышло из строя не могу понять, все произошло при подъезде к работе, не знаю, есть ли рядом магазин. Если кто может подсказать что на вернулось, буду благодарен, заранее Спасибо!!!

меняй местами провода и свечи и гляди где ошибки выскочат . если там же, то катушка.
ну эт если нет в запасе свечей и проводов. а так сразу новое можно воткнуть и все . но скорее катушка это

[www-shurik]

Всем привет, прошу помощи, на ходу резко пропала тяга и загорелся чек, выбросило две ошибки Р0363 и Р1301. Что именно вышло из строя не могу понять, все произошло при подъезде к работе, не знаю, есть ли рядом магазин. Если кто может подсказать что на вернулось, буду благодарен, заранее Спасибо!!!

У кого то тут на форуме ошибка была из-за неконтакта в косе форсунок.

Если есть под рукой мультиметр, проверить наличие +12В на питание форсунок и катушки (или катушек на 16v). Управление там идёт землёй.

Я не совсем понял какой ДВС - 16 клапанный или 8?

Добавлено через 2 минуты
Вроде у Вас 8v (раз где то в речь про зазоры шла).
Если бы катушка была виновата, то пропуски обычно сразу в двух цилиндарх были бы.

Либо форсунки, либо свеча.

В крайнем случае компрессию проверить (мало ли чего там могла быть), может клапан не закрылся (зажало) по каким то причинам.

[Vintik]

У кого то тут на форуме ошибка была из-за неконтакта в косе форсунок.

Если есть под рукой мультиметр, проверить наличие +12В на питание форсунок и катушки (или катушек на 16v). Управление там идёт землёй.

Я не совсем понял какой ДВС - 16 клапанный или 8?

Добавлено через 2 минуты
Вроде у Вас 8v (раз где то в речь про зазоры шла).
Если бы катушка была виновата, то пропуски обычно сразу в двух цилиндарх были бы.

Либо форсунки, либо свеча.

В крайнем случае компрессию проверить (мало ли чего там могла быть), может клапан не закрылся (зажало) по каким то причинам.
Двигатель 8кл., с собой только новые свечи.
Вопрос- до гаража где могу проверить все 50км, чем может быть чревато ???

[Vintik]

Двигатель 8кл., с собой только новые свечи.
Вопрос- до гаража где могу проверить все 50км, чем может быть чревато ???
Продолжение истории, после работы сел в машину, сбросил ошибки и обнулил мозги, завел, завелась как обычно-нормально. Обороты не плавают, начинаю ехать, трогуюсь-нормально, но вот дальше начинаются рывки, на всех передачах, не зависимо от того как давишь на газ, сильно или слабо. Бортовик высветил еще какую то ошибку, прочитать не успел, обстановка плохая, да еще эта дерготня. Но спустя какое то время дерготня прошла и все стало как должно работать. Че за хрень???? Доехал до гаража, ошибок нет, работает как надо. Что за мистика??

[Норма]

Че за хрень???? Доехал до гаража, ошибок нет, работает как надо. Что за мистика??

тебе ясно сказали что сделать! сделал?

[vess]

.

А в плане КПД поршневого ДВС всё равно какое топливо, СЖ определяет его КПД. Правда чем выше, тем меньше прирост и дороже ДВС (ну если сильно выше).

.

Это, мягко говоря, не так.
Потому что параметры цикла меняются значительно.

[Vintik]

тебе ясно сказали что сделать! сделал?
Свечи в идеальном состоянии, компрессия 13,5 в каждом, давление топлива в норме, провода ВВ прозванивал по сопротивлению, одинаковы все 4, КЗ прозвонил, но уверенности нет, на форсе с контактом норм, а с сомой не знаю....не знаю что еще, да клапана регулировал сам 15000 назад.....что еще то........может каталик здох или его датчик???? Уж не знаю что еще, мож бензин такой, заправляю 95, пробег у машины 40000т.км.??????

[Tolik043]

или его датчик?
Если сдох, то ошибка будет выскакивать, после каждого сброса.

[Норма]

про форсы не скажу. а вот что катушка, так это 99%!
копия ситуация была недавно у коллеги. а там сам дальше смотри.
клапана, дк2 и прочая чушь не из этой серии!

[Tolik043]

а вот что катушка, так это 99%!
Бросил в багажник, да и пусть лежит. Если началось, вылезет рано или поздно.

[Норма]

я правильно понял. щас проблем нет? провода ты местами поменял, ну чтобы быть уверенным если в сл раз вылетит ошибка 1го цилиндра опять, то 100% исключаем провода. а что за история с прозваниванием? я верно понял, если пробивает провода, то их постоянно будет пробивать и сопротивление будет большим?

[Vintik]

я правильно понял. щас проблем нет? провода ты местами поменял, ну чтобы быть уверенным если в сл раз вылетит ошибка 1го цилиндра опять, то 100% исключаем провода. а что за история с прозваниванием? я верно понял, если пробивает провода, то их постоянно будет пробивать и сопротивление будет большим?
Да, правильно понял. На все 100% исключаем!

[EvgeniySobolev]

Всем привет! прошу помощи авто 2014 года,гранта 8кл. мотор 11186 норма с кондеем.Е-газ. При заводке на холодную, мало оборотов на хх тахометр кажет 500-600,вся машина трясется как троит. Если нажму на газ все норм становится,включаются прогревочные обороты. Ошибок не кажет. Ездил к официальному дилеру ничего не нашли,все норм говорят у тебя.Свечи нормальные проверили,на прошлом ТО менял. сейчас пробег 37000

[Andrej1984]

Ездил к официальному дилеру ничего не нашли
И не найдут. У меня периодически также, грешу на дроссель. Но не менять же его из-за этого ведь так?

[EvgeniySobolev]

И не найдут. У меня периодически также, грешу на дроссель. Но не менять же его из-за этого ведь так?

конечно нет,новый у нас стоит 5800р. из за этой проблемы автозапуском пользоваться не могу(

[trek]

я верно понял, если пробивает провода, то их постоянно будет пробивать и сопротивление будет большим?

Как все запутано. ПРОБИТАЯ ЖИЛА провода это вообще серьезная тема для обсуждений.

[www-shurik]

И не найдут. У меня периодически также, грешу на дроссель. Но не менять же его из-за этого ведь так?

Но если бы виной был дроссель, то какой процент открытия при пуске. Он же там его крутит туда/сюда сразу после включения зажигания. Что то заставляет ЭБУ думать, что его не стоит крутить.
Я пробовал его чуть чуть придержать, сразу вылетела ошибка по дросселю (тоже когда думал, может там чего то приклинивает). Если чуть приклинит, ошибка будет.

Добавлено через 8 минут
Всем привет! прошу помощи авто 2014 года,гранта 8кл. мотор 11186 норма с кондеем.Е-газ. При заводке на холодную, мало оборотов на хх тахометр кажет 500-600,вся машина трясется как троит. Если нажму на газ все норм становится,включаются прогревочные обороты. Ошибок не кажет. Ездил к официальному дилеру ничего не нашли,все норм говорят у тебя.Свечи нормальные проверили,на прошлом ТО менял. сейчас пробег 37000

Смотреть лог надо, именно когда опять такой запуск повторится. Газануть и опять лог после перегазовки, что меняется.

Вполне может что то ДМРВ не так давать данные. ЭБУ до прогрева до +23С не использует датчик кислорода, а состав смеси строит по ДМРВ и по картам.
Там же получается, не хватает топлива или воздуха - и ЭБУ считая показания датчиков будет или то или то добавлять но очень плавно. А если он ошибается, то обороты падать начинают. Нажал на газ, ушёл с этого режима работы, а потом ЭБУ уже проще ронять обороты к ХХ, чем поднимать.

Как вариант долго определяется фаза. Кто то делал замер по форсункам - пуск попарно параллельный, а через несколько секунд начинается фазный (это пока идёт определение фаз, на всех грантах сейчас не ставят датчик фаз, он программно реализован) . Измерить можно просто тестером между плюсами 1 и 4 цилиндров. Когда попарный - стрелка не будет дёргаться, когда фазный, на одной будет +12В, а на второй через ключ землю. Время перехода по кан шине не поймать. Да и ОД обычно без пристрастия ищет такие ошибки, не вызывающие реальной ошибки.



А может калибровку дросселя надо сделать - включить зажигание и не заводить в течении 30 сек?

[159753akl]

Добрый день. Вчера ехал по городу и в один момент на перекрестке задумавшись включил 3-ю передачу раньше положенного. Машина задергалась - я сразу на 2-ю. Пошла какая-то непонятная вибрация, чек на панели приборов сначала заморгал, а потом загорелся. Он вообще иногда горит недолго, потом гаснет. Я разогнался - на 4-й на скорости 60км тоже какая-то небольшая вибрация, доходит до 70-80км/час вроде проходит.
Утром завел - на холостых просто офигенная вибрация, и если не подгазовывать то глохнет. На подьеме заглох. Поехал по городу - на светофорах уже вроде не глох, но вибрация на холостых не ушла. На одном из не очень крутых подъемов, на который раньше запросто заезжал на третьей передаче, почувствовал, что машина не едет - как бы требует переключиться на вторую. В общем проехал 15 км утром по пустому городу - ощущения отвратительные. Кроме этого обратил внимание, что на второй скорости расход показывает какой-то дикий временами - до 40 литров.
Приехал на работу - машина на холостых работает, уже не глохнет, но вибрация отвратительная никуда не делась.
Что это может быть??? Что-то с коробкой/приводами/сцеплением - проблема возникла резко в момент дурацкого (слишком раннего) переключения на третью? Или я тем самым спровоцировал выход из строя какого-то датчика???
Гранта 8 кл, норма, коробка механика, 2014 г.в.

[www-shurik]

Возможно срубило и ГРМ из-за ударной нагрузки чуток провернуло (перескочил). Такое вполне может быть реальностью, если пробег более 40 т.км.

Но как его вообще не провернуло тогда. Срочно смотреть ремень. Видел на драйв2 ремень, на котором зубцов не хватало, но благо не провернуло каким то чудом.
Если комплектация Норма, то там мотор втыковый - лучше даже не ездить не куда больше до проверки, а до места ремонта (если надо), на тросу.
Если стандарт (183ДВС) - то в принципе доехать до места ремонта можно.

Оценить состояние ремня можно и самому - ключ TORX и снять кожух. Внимательно осмотреть весь ремень, проворачивать можно за колесо на 5й (поддомкратить).

[159753akl]

Возможно срубило зуб-два в ГРМ из-за ударной нагрузки, и ремень чуток провернуло. Такое вполне может быть реальностью, если пробег более 40 т.км


Пробег 38000. Срубило зубья на ремне имеете ввиду? но машина не встала полностью - я на ней доехал и сам заглушил. А в сцеплении что может быть?

[www-shurik]

Перескочил может ремень на 1 зуб - это объясняет вибрации на ХХ. А чтобы так перескочить хватит 4-6 зубов срубить, а 3 в конце просто перескочили. Там всего 21 зуб на шкиве, около 10 зубов в плотном контакте.

Сцепление на ХХ не добавит проблем, только шума если.
Но для 100% надо снимать кожух и смотреть ГРМ сначала, а потом можно заводить и сцеплением. Потому как ГРМ может бед натворить.

Ещё были случаи проворачивания демпфера. Он на коленчатом валу жёстко сидит?
Повреждений резины и смещения зубчатого венца на нём нет?

[159753akl]

да, в том то и дело что норма хренова. Мало того - я собирался ехать к мастеру проверенному, чтобы он посмотрел ГРМ и помпу. На всякий случай. А он все тянул резину.

Добавлено через 5 минут
Но получается, что если мотор ехал - то с клапанами все порядке?? вот когда собирался покупать машину твердо решил - возьму стандарт. Но пришел в салон, покрутил руль и повелся на норму, пондравилось с ГУРом.

Буду смотреть сейчас демпфер..Спасибо большое за подсказки

[www-shurik]

Просто бывали случаи у кого на 42 000 км ГРМ срезало https://www.drive2.ru/l/10014426/
Или на 46000 км https://www.drive2.ru/l/4465189/

А кто то 75000 км прошёл и поменял, говорят ремень как новый.

Добавлено через 2 минуты

Но получается, что если мотор ехал - то с клапанами все порядке?? вот когда собирался покупать машину твердо решил - возьму стандарт. Но пришел в салон, покрутил руль и повелся на норму, пондравилось с ГУРом.

Буду смотреть сейчас демпфер..Спасибо большое за подсказки

Скорее всего. Но лучше компрессию всё же проверить для уверенности.

[159753akl]

Просто бывали случаи у кого на 42 000 км ГРМ срезало https://www.drive2.ru/l/10014426/
Или на 46000 км https://www.drive2.ru/l/4465189/

А кто то 75000 км прошёл и поменял, говорят ремень как новый.




Дык я и собирался проверить ремень и возможно вместе с помпой все поменять. Не успел - а может и разгильдяйство собственное за рулем подвело.

[Норма]

Перескочил может ремень на 1 зуб - это объясняет вибрации на ХХ
2 . одного мало для таких симптомов , правда загнуть может кой чего )

Добавлено через 1 минуту
чтобы он посмотрел ГРМ и помпу. На всякий случай. А он все тянул резину.
а сам чегой? ))

[159753akl]

2 . одного мало для таких симптомов , правда загнуть может кой чего )


это жестокие слова))))

Добавлено через 1 минуту

а сам чегой? ))

у самого руки хреново растут))) Есть мастер проверенный - я собирался клапана регулировать, масло менять и т.д. Тем более собственно не предвещало ничего - так на всякий случай хотел заглянуть в ГРМ. Сразу менять не хотел - заводские запчасти как правило дольше ходят, чем то что ставишь потом. Однако видимо у меня не тот случай))))

[www-shurik]

2 . одного мало для таких симптомов , правда загнуть может кой чего )



Ну я условно - там и все 5 может, смотреть надо.
При дёргании ДВС, повлекшем в дальнейшем проблемы на вскидку приходят в голову только ремень ГРМ и демпфер.

Ну и крайний случай, чего то в самих клапанах случилось - это если окажется всё стоит по меткам, проверкой компрессии можно узнать будет.

[159753akl]

Ну я условно - там и все 5 может, смотреть надо.
При дёргании ДВС, повлекшем в дальнейшем проблемы на вскидку приходят в голову только ремень ГРМ и демпфер.

Ну и крайний случай, чего то в самих клапанах случилось - это если окажется всё стоит по меткам, проверкой компрессии можно узнать будет.

А как думаете - поршня придется менять? Смотреть завтра только будут, мастер занят сегодня - думаю к чему готовиться... Кстати на соседней ветке про втык рекомендуют поставить поршня такие, чтобы в будущем не гнуло клапана. Но это уже не просто ремонт головы получается, а немножко другая история - завтра буду думать, когда озвучат цену за работу

[www-shurik]

Если они клапана не задели смысла нет. Тогда вообще просто выйдет плановая замена ГРМ например (если в нём дело).

Невтыковые - это хорошо, но по деньгам совсем другой бюджет, если платить за ремонт (как я понял Вы сами не планируете "гайки крутить"). При своевременной замене ГРМ пользы от этого вложения в ДВС никакой не будет (кроме морального спокойствия), при том, что поршня ещё подобрать надо, чтобы не хуже стало. Теоретически если менять ГРМ каждые 50 т. км - то можно просто ездить и по теории вероятности проблем почти не у кого нет.

Себе же я решил ремень ГРМ взять пошире 113х24мм (по деньгам практически то же самое, зато уверенности больше в его ресурсе). Там нужна замена шкивов на приоровские и ролик, но пока это только в планах.

Сейчас то всё исправно было в моторе (до начала проблем), масло не ела?

[159753akl]

Если они клапана не задели смысла нет. Тогда вообще просто выйдет плановая замена ГРМ например (если в нём дело).


Сейчас то всё исправно было в моторе (до начала проблем), масло не ела?

Масло, скажем так, подъедала. На 10000 км 0,5-0,7 литра подливал

[Норма]

Масло, скажем так, подъедала. На 10000 км 0,5-0,7 литра подливал

это на угар больше похоже, а не на жор

[159753akl]

это на угар больше похоже, а не на жор

ну я тоже особо по этому поводу не переживал

Добавлено через 6 минут
Если они клапана не задели смысла нет. Тогда вообще просто выйдет плановая замена ГРМ например (если в нём дело).



А вообще может быть такое - ремень порвало (провернуло, съело зубья), клапана погнулись, а поршня целы? Просто подозреваю, что замена поршней - это уже чуть ли не полный ремонт двигателя, совсем другие расценки нежели ремонт головы. За голову вроде 5000 у нас стоит - поменять ГРМ, клапана притереть и т.д.

С поршнями не узнавал пока, но думаю, что гораздо дороже

[Норма]

А вообще может быть такое - ремень порвало (провернуло, съело зубья), клапана погнулись, а поршня целы?
зачастую так бывает, НО вот шатуны могут пострадать, что отразится потом на масложоре!

[159753akl]

зачастую так бывает, НО вот шатуны могут пострадать, что отразится потом на масложоре!

Начинает безбожно жрать или подъедает просто?

[Норма]

все зависит от силы удара наверное и крепости шатуна )

[EvgeniySobolev]

Но если бы виной был дроссель, то какой процент открытия при пуске. Он же там его крутит туда/сюда сразу после включения зажигания. Что то заставляет ЭБУ думать, что его не стоит крутить.
Я пробовал его чуть чуть придержать, сразу вылетела ошибка по дросселю (тоже когда думал, может там чего то приклинивает). Если чуть приклинит, ошибка будет.

Добавлено через 8 минут


Смотреть лог надо, именно когда опять такой запуск повторится. Газануть и опять лог после перегазовки, что меняется.

Вполне может что то ДМРВ не так давать данные. ЭБУ до прогрева до +23С не использует датчик кислорода, а состав смеси строит по ДМРВ и по картам.
Там же получается, не хватает топлива или воздуха - и ЭБУ считая показания датчиков будет или то или то добавлять но очень плавно. А если он ошибается, то обороты падать начинают. Нажал на газ, ушёл с этого режима работы, а потом ЭБУ уже проще ронять обороты к ХХ, чем поднимать.

Как вариант долго определяется фаза. Кто то делал замер по форсункам - пуск попарно параллельный, а через несколько секунд начинается фазный (это пока идёт определение фаз, на всех грантах сейчас не ставят датчик фаз, он программно реализован) . Измерить можно просто тестером между плюсами 1 и 4 цилиндров. Когда попарный - стрелка не будет дёргаться, когда фазный, на одной будет +12В, а на второй через ключ землю. Время перехода по кан шине не поймать. Да и ОД обычно без пристрастия ищет такие ошибки, не вызывающие реальной ошибки.



А может калибровку дросселя надо сделать - включить зажигание и не заводить в течении 30 сек?

Большое спасибо буду пробовать. А ДМРВ как проверить на роботоспособность?

[trek]

А как думаете - поршня придется менять? Смотреть завтра только будут, мастер занят сегодня - думаю к чему готовиться... Кстати на соседней ветке про втык рекомендуют поставить поршня такие, чтобы в будущем не гнуло клапана. Но это уже не просто ремонт головы получается, а немножко другая история - завтра буду думать, когда озвучат цену за работу
Шизу не начинайте наслушавшись всякого. Свечки в первую очередь поменяйте. Не поможет если, езжайте к вменяемым диагностам. НИКОГДА не пытайтесь делать ремонт опираясь на форумные заключения. Поймите пожалуйста, что рукописная помойка к именно вашему автомобилю отношения не имеет, и иметь не может. Проблема находится при общении мастера с автомобилем

[159753akl]

Шизу не начинайте наслушавшись всякого. Свечки в первую очередь поменяйте. Не поможет если, езжайте к вменяемым диагностам. НИКОГДА не пытайтесь делать ремонт опираясь на форумные заключения. Поймите пожалуйста, что рукописная помойка к именно вашему автомобилю отношения не имеет, и иметь не может. Проблема находится при общении мастера с автомобилем


Конечно, согласен с Вами. Просто пытаюсь разные варианты предугадать, ибо автомобиль нужен мне постоянно и желательно сделать его быстро и не в ущерб качеству. Через полчаса мастер придет - вынесет вердикт. Насчет свечек конечно вряд ли - такая дикая вибрация на свечки не похоже... тем более заводится без проблем..

[159753akl]

Отделался я легким испугом - поменяли катушку и провода, машина поехала. С ремнем все в порядке. Всем спасибо за участие

[Сергей 163]

Добрый день форумчанам!!!! Автомобиль на данный момент Лада Гранта 1.6, 8 кл, норма, февраль 2016 г.в., с момента покупки авто возникает самопроизвольная работа двигателя после выключения зажигания , свечи поменяны, бензин 95 (пробовал на разных заправках), ошибок нет, диллер разводит руками как обычно, ребят помогите, может
кто нибудь сталкивался с этим, и решил проблему? Кстати, чуть не забыл, тестю купили точно такую же машину только в мае 2016, он заправляет 92, у него чаще возникает самопроизвольная работа двигателя. Какие способы устранения существуют?

[Andrey163]

сигналок с автозапуском не стоит? свечи и бенз тут вообще не в тему, это проблема электрики. знаю в самаре 2 места где могут помочь разобраться с этой проблемой, но это в личку.

[Сергей 163]

Приветствую, сигналка стоит старлайн 91 с автозапуском

[Andrey163]

На ручнике кстати не оставляете? Если да. То это автозапуск встает.

[Сергей 163]

На ручнике кстати не оставляете? Если да. То это автозапуск встает.

ручник в этот момент не включен, если ручник поднять, то авто нормально встает на автозапуск

[TO-13]

На ручнике кстати не оставляете? Если да. То это автозапуск встает.
Не, ну поди человек знает как работает автозапуск с МКПП.)))))))))

Сергей 163, ключ вытаскиваешь, приборка гаснет, ДВС работает?

[Сергей 163]

Не, ну поди человек знает как работает автозапуск с МКПП.)))))))))

Сергей 163, ключ вытаскиваешь, приборка гаснет, ДВС работает?

да, ключ поворачиваю, приборка гаснет, и издает сигнал, "пик", а движок как будто пытается продолжить работу 1-2 сек, и глохнет, вот никак не успеваю посмотреть какие индикаторы на приборке загораются во время этого "пик"

[Кадыр]

Сегодня заметил следующее,завел двигатель температура движка 30гр,и если быстро и часто нажимать педаль тормоза,то начинает троить и глохнет,после прогрева до 50гр такого нет.ВУТ?

[TO-13]

да, ключ поворачиваю, приборка гаснет, и издает сигнал, "пик", а движок как будто пытается продолжить работу 1-2 сек, и глохнет, вот никак не успеваю посмотреть какие индикаторы на приборке загораются во время этого "пик"
Я всегда ставлю на ручник и у меня тоже Старлайн с автозапуском.
Летом мне автозапуск не нужен, поэтому, когда я дернул ручник и вытащил ключ, я пальцем нажимаю на концевик ручника, гаснет ли при этом приборка не помню, не обращал внимания, но ДВС 2-3 секунды работает и глохнет. Я эти секунды держу концевик нажатым.
До Старлайна у меня стоял Томагавк, ДВС глохнул сразу же при нажатии на концевик ручника.

[Tolik043]

когда я дернул ручник и вытащил ключ, я пальцем нажимаю на концевик ручника, гаснет ли при этом приборка не помню, не обращал внимания, но ДВС 2-3 секунды работает и глохнет. Я эти секунды держу концевик нажатым.
И каждый раз держать концевик пальцем? Не проще перепрограммировать? У меня не так. Ручник - брелок - выкл.зажигание (двигатель работает) - вышел - закрыл дверь(и) - брелок - двигатель глохнет.
и если быстро и часто нажимать педаль тормоза,то начинает троить и глохнет,
А зачем педаль нажимать часто? Смотреть концевик на педали тормоза надо. Возможно глючит, болтается в креплении.

[ss-45]

Мне вообще фиолетово) выххожу, закрываю, глохнет)

[Tolik043]

выххожу, закрываю, глохнет)
Чё выхожу? При постановке на автозапуск, или постоянно?

[Кадыр]

И каждый раз держать концевик пальцем? Не проще перепрограммировать? У меня не так. Ручник - брелок - выкл.зажигание (двигатель работает) - вышел - закрыл дверь(и) - брелок - двигатель глохнет.

А зачем педаль нажимать часто? Смотреть концевик на педали тормоза надо. Возможно глючит, болтается в креплении.А при чем концевик?Глохнет то из за него что ли?

[Tolik043]

?Глохнет то из за него что ли?
На педаль жмешь? Так с концевика начни искать, если сам хочешь проблему победить. Пока ошибка не выскочит и проверка у диагноста может ничего не дать.

[Кадыр]

На педаль жмешь? Так с концевика начни искать, если сам хочешь проблему победить. Пока ошибка не выскочит и проверка у диагноста может ничего не дать.Отключена программно,однократное нажатие,ни чего не происходит,а вот если часто и быстро то глохнет на холодную

[Tolik043]

Диагностировать все равно, как иначе.

[Кадыр]

Диагностировать все равно, как иначе.Завтра попробую

[Сергей 163]

Вчера вечером посмотрел на комбинацию приборов при выключении зажигания, ситуация такая: ручник опущен, выключаю зажигание, загораются лампа АБС, и ручник, двигатель сразу глохнет, раз 5-6 заводил, глушил,на 6 раз загорелись те-же лампы но двигатель самопроизвольно продолжил работу еще 1-2 секунды. Вот в чем тут причина???

Добавлено через 1 минуту
Ребята, у кого нет сигналки, или сигналка без автозапуска, можете посмотреть, какие лампы загораются на комбинации приборов при выключении зажигания

[Норма]

Поглядел , ничо не горит,а должно?

[Сергей 163]

[QUOTE=Норма;582721]Поглядел , ничо не горит,а должно?[/QUOTE

У меня загораются АБС и ручник, у тебя сигналка какая?

[Leva]

Вчера вечером посмотрел на комбинацию приборов при выключении зажигания, ситуация такая: ручник опущен, выключаю зажигание, загораются лампа АБС, и ручник, двигатель сразу глохнет, раз 5-6 заводил, глушил,на 6 раз загорелись те-же лампы но двигатель самопроизвольно продолжил работу еще 1-2 секунды. Вот в чем тут причина???

Добавлено через 1 минуту
Ребята, у кого нет сигналки, или сигналка без автозапуска, можете посмотреть, какие лампы загораются на комбинации приборов при выключении зажигания

У меня при выключении зажигания все тухнет сразу. Сигналка самая простая фараон х150, даже без обратной связи.

[Норма]

61я..

Добавлено через 37 секунд
абс и АЗ нет

[Сергей 163]

спасибо за информацию

[Tolik043]

Ребята, у кого нет сигналки, или сигналка без автозапуска, можете посмотреть, какие лампы загораются на комбинации приборов при выключении зажигания
Сигналка АЗ. При выкл.ЗЗ ничего не загорается.
, раз 5-6 заводил, глушил,на 6 раз загорелись те-же лампы но двигатель самопроизвольно продолжил работу еще 1-2 секунды.
Дело твоё конечно, но может баловаться не надо? Чё её заводить по 5-6 раз? Или напрягает (лампы), когда глушишь двигатель?

[Сергей 163]

Сигналка АЗ. При выкл.ЗЗ ничего не загорается.

Дело твоё конечно, но может баловаться не надо? Чё её заводить по 5-6 раз? Или напрягает (лампы), когда глушишь двигатель?
Просто ждал момент когда двигатель не сразу заглохнет, а продолжит работу еще 1-2 сек

[www-shurik]

Может реле блокировки не сразу размыкается?

[Сергей 163]

Может реле блокировки не сразу размыкается?

я к сожалению не особо силен в устройстве сигнализации, возможен и Ваш вариант, думаю надо к специалисту обратиться

[www-shurik]

Ну да. Там даже специалист покопается не мало времени. Т..к все реле от сигналок выполнены проводами своих цветов (скорее все одного цвета), все замотано в изоленту и причина не типичная, т.к. исполнение монтажа не стандартное (зависящее от установщиков) и провода крайне короткие обычно (всё в одной куче).

[Alekz196]

При СЖ=10 компрессия в идеале должна быть около 15,8 атм. У ЛГС СЖ чуть больше 11 - отсюда компрессия в идеале должна быть 16,8-17,4 атм.

больше 11ти??? откуда инфа???

[hellospv]

больше 11ти??? откуда инфа???
Из технических характеристик ДВС 21126 - СЖ=11 (чуть больше это не значит что 11,2...11,5)

[Alekz196]

Из технических характеристик ДВС 21126 - СЖ=11 (чуть больше это не значит что 11,2...11,5)

Не помню уже точно, где писали, что с 2010го года степень понизили до 10.8 можешь поискать..

[luchsergey]

http://www.motors-vaz.ru/vaz21126.html

11 - 21126 и 21127,тк уних отличие в даде и впускном рессивере только

http://www.motors-vaz.ru/vaz21128.html

11,5 - 21128 - колено с большим кривошипом.

[babai]

Устаревшая инфа, 10.45 СЖ давным давно, увеличили высоту блока

[luchsergey]

каким образом ?

блок конкретно одинаковый на всех нынешних вазовских двиглах о восьми и 16 клопах.

нового блока не придумали и не изготовили.

[www-shurik]

Устаревшая инфа, 10.45 СЖ давным давно, увеличили высоту блока

Два РЭ (новое и старое) и на одни и те же ДВС (с абсолютно одинаковой маркировкой, с одинаковой паспортной мощностью и расходом) пишу две разные СЖ.