Выбор зимних шин - Архив

[ss-45]

именно конти2?

Конечно нет) Конти 2 не так давно начали выпускать.
Вопрос ведь был про возраст, а не про резину.

[Кадыр]

Поставил континенталь айс контакт2,резина тихая,даже не ожидал такого как будто на Каме 217 летом едеш,окна опускал тишина воя нет только шелест шипов,Два дня шел снег сегодня днем потеплело кроче мыло стало,достойно резина себя показывает она и обязана шипами усеяна вся беговая,но пока жалею прикатываю,теперь дождаться сугробов там проверить

[ss-45]

Прикатывай дольше. Без ускорений и торможений резких. Лучше тыщи две километров. И тогда шипы сохранятся дольше) Резина зачетная!

[Andrey163]

Да вы загнули, 2000, просто аккуратная зимняя езда.

[yandrey]

Если шипы приклеены как и у BD и HD айс контакта, нечего там прикатывать, чтобы потерять шип нужно очень постараться прошлифовать где нибудь на рельсах )

[Uninstaller13]

Поставил континенталь айс контакт2,резина тихая,даже не ожидал такого как будто на Каме 217
я эту Каму и поменял из-за того, что шумела как самолет, ничего тихого в ней нет, так что вы на тихой резине и не ездили наверное

Добавлено через 32 минуты
Я всегда зимнюю резину катаю 3 сезона, потом продаю, так как она уже свои свойства начинает терять, даже если шипы на месте.

Поставил на эту зиму Gislaved NF200 185/65/14
рисунок как у прошлого Континенталя
пока прикатываю, езжу осторожно до 300км пробега

[Кадыр]

Я сравнивал с нордман4,5,кама ирбис екохама

[vess]

Если шипы приклеены как и у BD и HD айс контакта, нечего там прикатывать, чтобы потерять шип нужно очень постараться прошлифовать где нибудь на рельсах )

Сезон на 3й клей наверное отстает, начинают теряться

На сайте контика написано, что у CIC2 шип вклееный

А ешё написано, что сцепление на льду в продольном направлении улучшено на 8!!! процентов в сравнении с предыдущей моделью. А первый айсконтакт на BD шипах по льду был какой то невероятно цепкий. Местами до изумления.

[Seven677]

Поставил на зиму-данлоп винтер айс 01,обкатываю....п.с.Почитал отзывы в инете,многие пишут-очень сильно шумят,разогнался,выключил музыку,печку,-шины шумят,(ярко выраженные шашки)добавил чуть музыки,проблем из за шума не испытываю,и в очередной раз убеждаюсь...большая часть отзывов,-полная ...ня...

[H.A.J.]

Так ... почитать ... (https://auto.mail.ru/article/62677-zimnie_shiny_razvenchivaem_glavnye_mify/)

[Uninstaller13]

Почитал отзывы в инете,многие пишут-очень сильно шумят
зимние вообще все очень сильно шумят в сравнении с летними, за исключением липучки

[danalex]

Поставил на зиму-данлоп винтер айс 01,обкатываю....

Поставил себе назад такие, пусть обкатываются.. впереди - два из четырёх оставшихся в нормальном состоянии после двух зим колеса КАМА 505.. очень шумный комплект.. причём если сравнивать с прошлой зимой, когда все четыре были нижнекамских, гул не такой сильный был... так что - шумные, шумные.

[Волгарь]

Так ... почитать ... (https://auto.mail.ru/article/62677-zimnie_shiny_razvenchivaem_glavnye_mify/)

Еще про мифы и ошибки. Не безспорно… но в большинстве верно
Безоговорочная вера недобросовестной рекламе приводит к катастрофическим последствиям на дороге!

1. Шипы беды.

Смертельная ошибка №1 — зимняя резина «липучка».
Не существует никакой «липучки», никакая шина зимой не прилипает ко льду, снегу или мерзлому асфальту, образуя в пятне контакта лето и безопасный коэффициент сцепления. «Липучка» — это такое же маркетинговое заклинание, как «Сок 100%» на пакете с компотом. Умело примененное слово само дорисовывает в сознании стабильное поведение на дороге, курсовую устойчивость и прочие технические подробности в пугающих терминах, суть которых в полном послушании автомобиля. Которого нет.
Любая, даже шипованная резина требует навыка, привыкания, осторожности. И никогда, ни при каких условиях не может удержать автомобиль с таким же успехом, как летняя шина на теплом и сухом асфальте.
Но «поколение Iphone» почему-то об этом не хочет знать и считает, что раз у него зимняя резина, то она справится сама и тормозной путь с любой скорости будет, как всегда… Летом эти люди ведь останавливали машину на летней резине? Значит, и зимой на зимней остановят. И менеджер в салоне говорил об этом же, заклиная волшебным словом «липучка» и зомбируя словосочетанием «зимняя резина»…

2. 4х4 не для всех.

Смертельная ошибка №2 — полный привод.
Не существует схемы полного привода, превращающей автомобиль в гарантированный вездеход с фундаментальной устойчивостью в любом повороте, на любой дороге, при любой скорости.
Как и зимняя резина, полный привод — лишь удобный инструмент, и если не уметь им пользоваться, он как минимум не принесет пользы, как максимум — усугубит беду. Простейший молоток в неумелой руке может трагически отскочить в лоб, а в умелой — одним ударом забить гвоздь по самую шляпку.
Многие полагают, что лучшая подготовка к зиме — полноприводная машина на зимней резине. После чего за рулем можно продолжать резвиться в летнем стиле, а техника и технологии все сделают сами. Разве они придуманы не для этого? Полный привод что-то ведь покоряет, дарит какую-то уверенность и вроде бы всегда достигает цели (так в рекламе писали)… Да и в Google были ролики об этом же…

3. Не заблокируй мозги.

Смертельная ошибка №3 — ABS.
Не существует антиблокировочной системы тормозов, уменьшающей тормозной путь. ABS его увеличивает. Летом, на сухой дороге, это не так заметно, а многим незаметно вовсе.
Зимой ABS останавливает машину метра на три дальше привычного, а с большой скорости — на все пятнадцать, то есть уже в куче чужого железа и среди разбросанных тел… Задача системы — предотвратить блокировку колес, чтобы машина не пошла юзом и осталась управляемой даже в случае экстренного торможения. Водитель, воспитанный людьми, а не тамагочи и IPhone, в подобной ситуации получает шанс объехать препятствие, никого не убить и не погибнуть самому, остальные доверчиво ошибаются в выборе скорости, панически давят на тормоз и перед смертью успевают изумиться результату.

…Выращенные современной системой образования, ЕГЭ и МВА, симпатичные, милые, образованные люди будут убиты на этой неделе потому, что они привыкли (позволили себе, захотели) жить без знаний, опыта и навыков, лишь оплачивая услуги и чужие достижения. Им не надо думать, анализировать, сомневаться. Им достаточно заплатить и воспользоваться. Купив самое современное, дорогое и лучшее из лучшего, они все равно погибнут. Даже прочитав инструкцию к автомобилю и зимней резине. Именно этого и добивался бывший министр образования, говоривший на Селигере в 2007 году: «Задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».

[Uninstaller13]

Есть тут доля правды конечно
Ко всему нужно с "головой" подходить

[Seven677]

Поставил себе назад такие, пусть обкатываются.. впереди - два из четырёх оставшихся в нормальном состоянии после двух зим колеса КАМА 505.. очень шумный комплект.. причём если сравнивать с прошлой зимой, когда все четыре были нижнекамских, гул не такой сильный был... так что - шумные, шумные.
Вчера прокатились по м8 до Переславля и обр(200 км),я даже музыку не включал......ездил на амтел нордм.,нокиан 4,гисл 5,мишлен икс айс2,все шипы,все шумят...но повторюсь,я даже музыку не включал всю дорогу...а кстати,на днях,переобую лифтбек, в зиму(кама 505),сравню..

[Uninstaller13]

Вчера прокатились по м8 до Переславля и обр(200 км),я даже музыку не включал......ездил на амтел нордм.,нокиан 4,гисл 5,мишлен икс айс2
че, все 4 разных колеса что ли стоят?)))))

[Seven677]

че, все 4 разных колеса что ли стоят?)))))

Ну до этого еще не дошел)))

[Seven677]

Поменял и на лифтбеке...переобул в Каму Ирбис 505 шипы....От Данлопа ,шума больше,но у него и шашки крупнее...немного не в тему)но вот что меня по настоящему обламывает,то это когда все выходные на "автомате " катаешься, а потом на "механику" пересажываешься)вот это -"ламает"...а то гудит/не гудит....)

[flinter]

…Выращенные современной системой образования, ЕГЭ и МВА, симпатичные, милые, образованные люди будут убиты на этой неделе потому, что они привыкли (позволили себе, захотели) жить без знаний, опыта и навыков, лишь оплачивая услуги и чужие достижения
Вот только смертность на дорогах СССР и РФ - одинаковая. А количество автомобилей - отличается в десятки раз, а то и больше. Так что не надо про системы безопасности и ЕГЭ...

[karl]

товарищи! ставил ли кто-нибудь резину не по инструкции? 15r 185 60

по инструкции рекомендуется 55 профиль, на сколько это критично? локеры повредятся?

[H.A.J.]

товарищи! ставил ли кто-нибудь резину не по инструкции?
-- есть тема: большие колеса на Гранту.

-- этот размер встает идеально.

[repytw85]

Всем привет!
Начало короче тут http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=589441&postcount=659

В кратце: осенью купил Нордман5 (175\65R14) - они сволочи не тормозят нифига, ни на льду ни в каше со льдом!! Относительно нормально можно тормозить только на чистом асфальте и укатанном снегу. На трассу страшно выезжать!!!

Еще есть вопрос: кто ездит на Хаккапелите-8 - она тоже г... или за 4к./руб. за колесо они следят за качеством?

Просто есть подозрение, что основной фактор данной проблемы это: «Made in Russia»

[Andrej1984]

repytw85, зима на улице. Голову включать надо. Минусы есть у любой резины. Если хочешь понять это через кошелек - можешь купить резину по 4рэ за покрышку

[Chemisterik]

Всем привет!
Начало короче тут http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=589441&postcount=659

В кратце: осенью купил Нордман5 (175\65R14) - они сволочи не тормозят нифига, ни на льду ни в каше со льдом!! Относительно нормально можно тормозить только на чистом асфальте и укатанном снегу. На трассу страшно выезжать!!!

Еще есть вопрос: кто ездит на Хаккапелите-8 - она тоже г... или за 4к./руб. за колесо они следят за качеством?

Просто есть подозрение, что основной фактор данной проблемы это: «Made in Russia»

Может стоит поиграть с давлением в шинах, м.б. они перекачены или наоборот

[Uninstaller13]

Добавлено через 1 минуту
они сволочи не тормозят нифига, ни на льду ни в каше со льдом!!
то есть почти всегда АБС срабатывает или только при резком торможении?

Может стоит поиграть с давлением в шинах
к стати, да, очень может помочь, все шины разные и капризные

[tanais]

По льду и по каше со льдом они ни какие не тормозят...

[Вячеслав Л]

Всем привет!
Начало короче тут http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=589441&postcount=659

В кратце: осенью купил Нордман5 (175\65R14) - они сволочи не тормозят нифига, ни на льду ни в каше со льдом!! Относительно нормально можно тормозить только на чистом асфальте и укатанном снегу. На трассу страшно выезжать!!!

Еще есть вопрос: кто ездит на Хаккапелите-8 - она тоже г... или за 4к./руб. за колесо они следят за качеством?

Просто есть подозрение, что основной фактор данной проблемы это: «Made in Russia»

Мне кажется, что дело не в резине и не в АБС. Тормозить надо не по летнему, а по зимнему.

[ЗуброМан]

Нордман5 (175\65R14)
тоже заметил только на 185\65 14.
а по зимнему.
типа заранее, но дело не совсем в этом просто как сказать резина резине рознь т.е. бренд бренду а разница на одном и том же участке разная.

[ss-45]

Еще есть вопрос: кто ездит на Хаккапелите-8 - она тоже г... или за 4к./руб. за колесо они следят за качеством?

Просто есть подозрение, что основной фактор данной проблемы это: «Made in Russia»

У меня на другой машине хака 8 215/55/16 майд ин Раша. Никаких проблем с торможением не испытывал. Там шипов больше чем резины :rotfl:

[Uninstaller13]

У Gislaved NF200 рисунок точно такой же, как у прошлого ContiIceContact, типа новая реинкарнация)))

[repytw85]

repytw85, зима на улице. Голову включать надо. Минусы есть у любой резины. Если хочешь понять это через кошелек - можешь купить резину по 4рэ за покрышку

А с чего ты взял, что я без головы езжу? Я не гонщиггг, правила стараюсь соблюдать, да и есть с чем сравнивать - не первый год за рулем!

А ты какой то резкий в суждениях... хотя на этом форуме это почему то тренд))

Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 1 минуту

то есть почти всегда АБС срабатывает или только при резком торможении?



Ну в том то и дело, что колеса идут в юз ну скажем во дворе со скорости 25км/ч. С Гудиерами такой хе... не было. А позавчера в МСК снегопад был - так все торможения с АБС(((

Добавлено через 2 минуты
У меня на другой машине хака 8 215/55/16 майд ин Раша. Никаких проблем с торможением не испытывал. Там шипов больше чем резины :rotfl:

Ну может в такой ценовой категории они следят за качеством! Просто мне кажется что основной критерий проблемности шин - это "майд ин Раша"...

[Uninstaller13]

Ну в том то и дело, что колеса идут в юз ну скажем во дворе со скорости 25км/ч.
ну если лед припорошенный снежком, то такое может быть легко и при 25км/ч

[repytw85]

ну если лед припорошенный снежком, то такое может быть легко и при 25км/ч

Да знаю я, что такое может быть! Ну..эти ощущения сложно передать...наверное их можно только почувствовать((( Ощущение отсутствия контроля, что-ли.

[Uninstaller13]

Ощущение отсутствия контроля, что-ли.
ну тогда попробуй, как уже советовали, с давлением в шинах поиграться, приспусти или подкачай, может будет улучшение
сколько на новых шинах проехал?
они примерно через 500-1000км начинают нормально только работать

[vess]

У Gislaved NF200 рисунок точно такой же, как у прошлого ContiIceContact, типа новая реинкарнация)))

Но другая смесь и другой шип.
А вот у NF200 шипы тоже на клею?
А то у меня контик снашиваться начинает.

[Uninstaller13]

Но другая смесь и другой шип.
А вот у NF200 шипы тоже на клею?
да, шип другой типа звездочки, на счет клея не знаю
на счет состава, думаю такой же, так как завод все тот же что и Континенталь
вот что пишут на сайте:
http://www.gislaved-tires.com/generator/www/ru/ru/gislaved/tires/themes/winter-tires/nordfrost-200/hidden/technical-details.html

[vess]

да, шип другой типа звездочки, на счет клея не знаю
на счет состава, думаю такой же, так как завод все тот же что и Континенталь
вот что пишут на сайте:
http://www.gislaved-tires.com/generator/www/ru/ru/gislaved/tires/themes/winter-tires/nordfrost-200/hidden/technical-details.html

Состав смеси другой. И формы другие. Они и на ощупь разные (контик мягче и как бы более рыхлый) и шашки протектора на контике имеют более округлые ребра.

[Alex911]

Я катаю NF200 с осени, уже можно сделать кое-какие выводы. По снегу гребут очень хорошо, ездил по целине, снега было по бампер, вообще без проблем, правда снег был свежий и мягкий, на утрамбованном такой номер не пройдет, пока ниразу нигде не застрял. По шуму достаточно тихие, сравниваю с Мишленом XIN2, единственное примерно на 70 км/ч есть неприятный резонанс, ощущается в основном на асфальте, по снегу очень тихо идут, Мишлен был заметно шумнее. Шипы там не клееные как на конти, как сидят посмотрим весной, пока свиду все на месте. По льду тоже неплохо идут, дискомфорта нет, правда по трассам пока далеко не катался, только по пригородам. У меня как домой ехать по дороге есть очень крутая и затяжная горка, после каждого снегопада и в гололед там аншлаг, все стоят шлифуют с дымом из под колес, так вот несколько раз приходилось останавливаться в этом подъеме и с троганьем проблем небыло, главное с газом и сцеплением плавненько и резина спокойно везет в гору, а там колею в асфальте прокатали и в ней лед вперемешку со снегом, так что эти новые шипы работают, на Мишлене бывало тяжко там, а на Амтел Нордмастер я там вообще несколько раз вставал намертво. Есть еще некоторый минус, в нулевом положении руль на этой резине пустоват, на гранте и так с этим беда, на этой резине только усугубляется, у Мишлена ноль четче был это факт. Еще плюсы резины в ее мягкости, ездить по нашим кочковатым направлениям комфортно. Пока о покупке не пожалел ниразу, посмотрим как дальше себя поведет.

[ЗуброМан]

Я катаю NF200
А производство чьё? Изначально тоже их рассматривал или Пирелли зеро, но наслушался начитался Нордман-5 впечатления не очень скоро на трассе их испытаю, больше их не возьму однозначно.

[Uninstaller13]

А производство чьё?
Россия, на том же заводе где и Континенталь делают
тоже катаю их 2 месяца почти, не пожалел ни разу

[Apri88]

в своё время наездился на многих "шипастых" резинах, и решил попробовать "липучку".
приобрёл по совету знакомых Шины Bridgestone Blizzak VRX. в первый год ездил и получал удовольствие,особо от шипов не отличались,НО стёрлась передняя ось процентов на 70. второй сезон поменяв местами колёса оказался не таким радужным,периодически в занос машину наровит отправить. липучек больше не было,сравнивать не с чем.
у товарища прокатился на ice cruiser 7000,(на калине что бы иметь примерно одинаковые ощущения по управляемости) по сравнению с липучками на шипах более уверенный разгон на снежном покрытии,меньше шлейфует по льду и на снегу и на порядок увереннее останавливается. с липучками приходиться ездить ещё аккуратнее и держать всегда дистанцию.
понравилось в липучках: акустический комфорт,как только появляется асфальт-хорошо себя проявляют. даже с таким большим износом,хорошо поднимается в горку по укатанному снегу и льду.

[lis1304]

Apri88, а какой пробег за 1 сезон? планирую на липучку перейти, но с таким износом нафиг её.

[Uninstaller13]

планирую на липучку перейти, но с таким износом нафиг её
я тоже слышал, что WRX быстро стирается, читал отзывы по ней, один на трассе на асфальте при экстренном торможении сделал ее крадратной, на выброс сразу, она чисто для льда и снега, RevoGZ вроде попрочнее, хотел ее взять на эту зиму и не нашел нигде, купил шипы Gislaved

[Apri88]

Apri88, а какой пробег за 1 сезон? планирую на липучку перейти, но с таким износом нафиг её.

тысяч 15-20 в среднем,но переобувался рано,где то в начале ноября.и снял ей почти в мае в середине

P.S. и ещё при выборе шин обратите внимание на тесты за бугром,и сравните с нашими

http://www.laneks.lv/ru/tests/read/AB-2016-sum1.html

[Волгарь]

http://s.auto.drom.ru/i24203/shina/toyo/garit_g4/2419.jpg
Toyo Garit G4 - четвертую зиму возят. Мне нравятся. Пробег около 40ткм и подумываю на следующую зиму оставить.

[ил73]

перопробывал разных шин ,но очень понравились ассиметричные им хоть вперед ,что назад роют как надо сам удивляллся когда в последние снегопады пробивал колею до максимума вперед все встала назад он же с таким энтузиазмом роет ,а тут и разгончик и ход вообщем класс шины ассиметричные гиславед 200 форестер очень доволен направленые так не роют!!!!

Добавлено через 5 минут
Иллюзий строить не стоит уже попал в "ритмичный" ЗАНОС ,но доаольно легок вышел.

[alex-1968]

Подходит дело к осени/зиме, начинаю по-маленьку курить тему выбора зимних шин.
Топовые считаю покупать нецелесообразно - не настолько получаешь выйгрыш в свойствах, на сколько переплачиваешь. Совсем г..но тоже не хочу, ну потому что г...но. Поэтому выбираю обычно из средней ценовой категории (как большинство в обшем то).
Из опыта было - киславед, мишелин, йокогама... ну и все наверное, не могу что то припомнить больше.
Этот список "по крутости" от плохих к хорошим я бы расположил следующим образом: йокогама, киславед, мишелин. Но...
Вот последний мой опыт мишелина был крайне отрицательным. Т.е. я осознано переплатил около 25% по сравнению с тем же бриджем или киславедом, а в итоге ничего не получил в плюс. И это еще мягко сказано. Но мишелин был мэйд ин раша - если это важно.
Ну вот теперь и думаю... Какай бренд собственно и заморочиться или нет с тем чтоб произведено было не у нас.
Из брендов основываясь на цене остановился на: киславед, кордиант, бридж - это все примерно в районе 2200 - 2600 (ну по крайне мере в прайсах так сейчас указано. По наличию не проверял - рано пока). У всех этих брендов есть производство в России.
Ну собственно и вот.
У кого какой есть опыт по данным брендам?
Какая модель? чье производство? Что нравится/не нравится?

А! Рассматриваю только шипованные.

[Valerick]

Из брендов основываясь на цене остановился на: киславед, кордиант, бридж

" Смешались в кучу кони, люди,.."
Где кордиант, и где Бридж? кордиант не бренд, а название.
Стоит ли разница в цене между колесами брендов первой линии и непойми чем, вроде кордианта или еще какого амтела? Даже то, что топовые колеса изнашиваются меньше уже дает повод задуматься над тем, что экономия не ценой покупки определяется. Ну и владение дешевой машиной не оправдывает покупку дешевой резины. Здесь все равны

[ВИЛЛИС]

Две зимы на кордиант сноу кросс (копия хаки7), гребёт пока пузом не ляжешь, все до одного шипы на месте, по сухому асфальту "гремит" как и вся шиповка. Мне нравится.

[Valerick]

Две зимы на кордиант сноу кросс (копия хаки7),
Даже Нордман не является копией Хаки, хотя является официальной маркой Нокиан, а кордиант совершенно наверняка всего лишь мимикрия. Фактура "спи жена" с Хаки, а резина намешана по своему рецепту.

[alex-1968]

Valerik
ну а резюме то какое?
Понятно что каждый по кошельку ориентируется, но я ж пояснял что хаку я покупать считаю нецелесообразным.
Поэтому и пытаюсь выбрать лучший вариант среди приемлемого для меня ценового диапазона - а для меня это 2 с чем то за шт.
Твой какой совет?

[H.A.J.]

-- три комплекта ... нордман, кордиант сноу макс, кордиант сноу кросс.

-- нордман, помягче, но теряет шипы, из за тишины не стоит брать,
за сезон часть шипов,- на дороге.
Брал на легкую машинку 1,3 думал выдержат, фиг.
-- возможно в неудачном размере колес так себя ведет шип, ибо видал заношеные
с кроссовика, шипы были, - не понятно мне.

-- сноу макс, шипы держит по честному, развитый рисунок, шумновата,
именно такая у меня, ибо катаю зимой на рыбалку, гребет, при необходимости можно из колеи выскочить итд ... именно вездеходность на первом месте ...

-- сноу кросс, 99% это город на этом авто, поэтому менее развит рисунок, более тихая, ламели для промороженного асфальта, шипы держит по честному.

-- фанат скандинавских рисунков протектора, ёлочкой ))).

-- это то, что и в эту зиму пойдет. хотя 4 сезона сноу макс и пора бы заменить,
но пока в раздумьях. если буду брать, то 51% за сноу макс 49% за сноу кросс,
ибо это на машинку, которая ездит на рыбалку ...
Хотя в городе мне сноу кросс нравится больше и в городе езды 90%+.

-- резину нужно под задачи брать, а не так - чё в интернетах посоветуют...

-- ну и еще за кордиант, в прошлом годе лидеры по продажам,
воя в инете нет за качество, цена приемлемая, - для города, без леса, чищенные дороги - кросса бы взял из двора вывозит ...

[alex-1968]

HAJ
Условия эксплуатации:
Сибирь, трасса/город - 50/50
Город дороги в принципе чистят. В принципе ))
За оценку спасибо ))

[H.A.J.]

-- ну на такие условия, - лично я, на Гранту, взял бы снок кросс.
-- это имхо конечно, но если поставить картинки протектора рядышком,
понятно почему так. город трасса,- там или чисто или расскатали, - по асфальту решают ламели, их количество, именно разгон и торможение ...

[Valerick]

Valerik
ну а резюме то какое?

Твой какой совет?

Резюме неоднозначное. Я лично за бренды. Именно за первую линию. Просто потому, что второй и последующим достаются куски технологий, а не они сами, а по цене они не настолько превосходят более дешевые варианты. Ну а если колесо из первой линии вдвое или втрое дороже колеса из бюджетных линеек, то стоит задуматься, на чем экономия?
Прикол в том, что если сравнить Гранту с Линкольном, или даже с Вестой, сразу станет понятно, где и на чем сэкономили. Но этот факт не распространяется на ситуацию с колесами. Да, более дорогие автомобили напичканы сильнее, всяких приблуд в них больше и при прочих равных они способнее бюджетных. Но если в чистом виде, что Гранта, что Линкольн, в плане сцепления с дорогой полностью зависят от возможностей резины. Поэтому магнитола со стразами на Гранте будет верхом нелепости, а вот топовая резина никоим образом не будет разрушать стройность картины.
Но все это лирика. Если раскинуть стоимость использования резины на сезоны, а для приличной резины при пробеге около 10-15 тысяч за сезон(пол-года) это не менее 3-х, то затратность покупки самых верхних моделей не покажется такой уж расточительной, а местами может оказаться даже более выгодной с финансовой точки зрения, нежели покупка самых дешевых колес. При этом, верхняя модель имеет, как правило, максимальный набор всех возможностей, а дешевые конкуренты, порой в некоторых дисциплинах превосходя соперников, ничего выдающегося показать не могут. То есть, если Гудьер или Конти имеют почти все показатели, близкие к максимуму, то тот же кордиант хорошо, если в одной из дисциплин, сможет соперничать с любой из версий колес.
Как пример из личной практики - один автомобиль на шипованном Амтеле, второй на нешипе от Нордмана, оба без противовсяких примочек, но шипы на обледенелый подъем не могут заехать, а нешип из любого положения, во всяких режимах, ради прикола, легко.
Это как сосиски за 100 рублей/кг. Можно допустить. что они ничем не хуже тех, которые оцениваются выше 500, но важно понимать, какие критерии сравниваются.

[vess]

Резюме неоднозначное. Я лично за бренды. Именно за первую линию. Просто потому, что второй и последующим достаются куски технологий, а не они сами, а по цене они не настолько превосходят более дешевые варианты. Ну а если колесо из первой линии вдвое или втрое дороже колеса из бюджетных линеек, то стоит задуматься, на чем экономия?

Экономия на всем)). Чтобы понять, нужны ли тебе топовые шины, нужно их попробовать.
Я попробовал. Да, это круто. Контиайсконтакт BD на льду это отвал башки просто. Но на мокром асфальте, по которому я езжу 99 процентов времени зимой, они такие же как все. И нафига оно нужно?



Как пример из личной практики - один автомобиль на шипованном Амтеле, второй на нешипе от Нордмана, оба без противовсяких примочек, но шипы на обледенелый подъем не могут заехать, а нешип из любого положения, во всяких режимах, ради прикола, легко.
А Амтел и Нордман это какая линия?))

[Valerick]

Экономия на всем)). Чтобы понять, нужны ли тебе топовые шины, нужно их попробовать.
Я попробовал. Да, это круто. Контиайсконтакт BD на льду это отвал башки просто. Но на мокром асфальте, по которому я езжу 99 процентов времени зимой, они такие же как все. И нафига оно нужно?



А Амтел и Нордман это какая линия?))

Топовые колеса имеют ровные характеристики в весьма широких диапазонах условий. Я сознательно не указываю личных предпочтений ибо они несколько однобоки, я не могу одновременно на одной машине "носить" разные колеса. Но разные колеса пробовать мне ничто не мешало и в общем и в целом я заметил то, что хорошие шины хороши в большинстве случаев, а шины попроще либо выделяются чем-то одним, либо в общем ничего, но имеют сильные провалы в характеристиках.


Амтел это не бренд, это просто название, придуманное для поделок какого-то заводика на территории нашей необъятной Родины... который ничего не придумывает, а тупо тырит разработки тех, кто чего-либо достиг. А Нордман - это вторая жизнь сошедшей с дистанции Нокии, упрощенная по параметрам, но при этом реально работающая и не дорогая одновременно. С оригиналом не стоит сравнивать, но и с амтелами тоже никак, все-таки уровень и порода есть.

[alex-1968]

Хаку я ни разу не катал - там уж совсем ценник несусветный, хотя по тестам она выигрывает какие то небольшие проценты у других топовых брендов. И то смотря по каким тестам. И то в чем то выигрывают, а в чем то нет. И то вон их поймали на том что они для тестов предоставляли не серийные образцы.
Ну и пару раз просил специально у знакомых прокатиться - ничем таким она меня не поразила.
В общем смысла переплачивать за неё не вижу.
Раньше когда денег подзажоплю брал что то типа киславеда. Ну и нормальный он. Чудес нет, но и не амтел конечно.
Если денег была возможность потратить по-больше, то дороже киславеда, но дешевле хаки был например мишелин. Последние 3 раза был именно он.
Так вот последний раз крайне неудачно - я писал.
Т.е. я заплатил за колесо на тыщу больше чем например за тот же киславед, а в итоге на мерзлом асфальте буксует, по снегу тоже не очень, шипов за первый же сезон потерял 20%, хотя не гонщик. А за три сезона вообще осталось наверное процентов 10.
Т.е. мишелин меня как покупателя потерял. Не знаю кто там где и в чем накосячил - может то что у нас производят, может модель такая неудачная, может мишелин вообще скурвился - выяснять я это еще раз не хочу.
А мишелин как раз к топовым относят.
Ну и вот теперь надо что то выбрать.
Я и писал из каких брендов выбирать буду. До амтела не опущусь, хотя и на нем ездить вполне можно.
Не знаю, вот появятся зимние колёса в магазинах - пойду помацаю ))) посмотрю какие по-мягче - хоть так.
Пока склоняюсь к киславеду как к известному злу))) но если помацав понравится кордиант например, почему нет? тем более вон пишут что норм. в общем.
И не решил ещё, заморачиваться с местом изготовления или нет.
Боюсь что найти производства хотя бы тех же турок будет проблематично.

[Valerick]

А какой смысл в мацании? Что можно узнать о резине, судя по тактильным ощущениям? Это ведь та информация, которая ничего полезного в себе не несет

[alex-1968]

Ну хотя бы насколько дубовая.
По мне так, если совсем грустно там, то это видно.
И видно, если ламельки вот прям нормально заламываются.
Я понимаю что в мороз все измениться, но если она уже при комнатной температуре дубовая, то при морозе по-любому лучше уже не будет.

[Valerick]

Что-то мне подсказывает, что данное заблуждение не то, что бы таит в себе опасность, но пользы не несет уж точно. Никак нельзя определить характеристики и способности шины, пощупав их руками. Динамика изменения твердости состава, распределение усилий при различных нагрузках и температурах, тонны параметров, которые на ощупь никогда и никто не сможет определить. Очень мягкий состав может иметь динамически возрастающее сопротивление воздействию и в работе оказаться гораздо более жестким, нежели более твердый на ощупь в статике.
Короче, исключительно инструментальные исследования способны показать разницу между столь непростыми изделиями, как автошины. И потому, что эти изделия весьма непросты, хорошие не могут быть дешевыми. Просто по сути своей. Качественное сырье сильно дороже некачественного, а присадки и модификаторы еще дороже. Ну и работа тех, кто разрабатывает, тоже не бесплатная. Это вам не просто слепить форму с разработанного кем-то рисунка протектора, это нужно сначала придумать протектор и к нему подобрать достойные материалы и конструкцию и все это совместить в изделии.

[alex-1968]

хорошие не могут быть дешевыми
это понятно, но сразу возникают вопросы
- а насколько они лучше чтоб быть настолько дороже?
- а почувствую ли я это вообще на своем уровне?
- ну и лучще ли собственно? а то может раскрученный бренд просто.
- а не накосячили ли в производстве, которое вынесено в третьи страны?
Я ж писал про свой печальный опыт с последним своим мишелином, хотя раньше к мишелину претензий не было.
Так что эти мантры - бери самую дорогую..., на резине экономить нельзя..., на безопасности не экономят..., скупой платит дважды... это все-таки мантры, для тех кто считать свои деньги не намерен. Ну его право.
Я все-таки предпочитаю оптимальное соотношение цена/качество и не факт что по этому соотношению выигрывает какая-нить топовая резина.
Я даже уверен что нет.
Ну а вот какую выбрать оптимальную из?... - вот в этом то и вопрос.
У меня вон некоторые знакомые на китайской 3-й год уже ездят и хвалят.
Спрашивается - зачем я переплатил за мишелин по сравнению с китайской ВТРОЕ!!!! и все равно на выходе получил неудовлетворительный результат.

[H.A.J.]

бери самую дорогую..., на резине экономить нельзя..., на безопасности не экономят..., скупой платит дважды... это все-таки мантры
-- маркетинг ))).
-- не может одна и таж резина быть во всех номинациях в топе.
-- это физически не возможно.
-- сделать резину под тест, это одно, а под эксплуатацию - другое...

-- как пример, много острых шипов, торчат по сантиметру ))) - победит
на подтаевшем льду, но продует всем на асфальте, и шуму и по экономичности ...
-- развитый рисунок протектора, дубовая, острые ламели, - будет грызть утрамбованный снег, отводить чачу,
на чистом асфальте, - ни какая, еще и шумная ...
-- где то добавилось, где то убавилось.

-- дорогие евро бренды, конкурируют - изобретают для европпов, с их климотом,
ну покажут подготовленный тест, типа минус двадцать пять, все ок!
немного рекламы, пиара - ценник множим на два ))).

-- в два раза дешевле, можно менять резину в два раза чащще,
на протяжении времени, это будет выгоднее и безопаснее, имхуется мне.

-- самую дешевую, я бы не брал, как и самую дорогую.
хотя деньги бы спокойно нашел - не в них дело.
-- резину беру именно под свои задачи - предпочтения, как мне это видится,
на разных машинах, разная - хотя не обходится без ошибок,
при чем последняя ошибка, именно из за интернета ))) ...

[alex-1968]

самую дешевую, я бы не брал, как и самую дорогую
на какой сам гоняешь?
Что в ней нравиться, что нет?

[H.A.J.]

на какой сам гоняешь?

Тыж ужо видел ))) ... (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=622161&postcount=349)

[Valerick]

-- маркетинг ))).
-- не может одна и таж резина быть во всех номинациях в топе.
-- это физически не возможно.
-- сделать резину под тест, это одно, а под эксплуатацию - другое...



-- дорогие евро бренды, конкурируют - изобретают для европпов, с их климотом,
ну покажут подготовленный тест, типа минус двадцать пять, все ок!
немного рекламы, пиара - ценник множим на два ))).

-- в два раза дешевле, можно менять резину в два раза чащще,
на протяжении времени, это будет выгоднее и безопаснее, имхуется мне.

Основная задача маркетинга не продать явно фуфло на уровне доброкачественных продуктов, а продать все те технологии, которые вложены в изделие. Ведь если сильно упростить, то шина - это моток проволоки и ниток, залитый резиной. А как объяснить покупателям, чем мотки отличаются? А они ведь отличаются и весьма сильно.
Тесты штука непростая. Можно с одним-двумя изданиями договориться и провести тест по нужным параметрам и, ессно, порвать всех. Но со всеми не договоришься. Просто если хочется найти данные, близкие к истине, нужно более углубленно изучать вопрос и сравнивать данные, которые предоставляют разные источники. Таким образом подтасовку определить несложно. Но и заметить, что в топе всегда только топовые изделия тоже несложно. И это вполне объяснимо.
Одна и та же резина может быть хороша во всех номинациях. В том и есть отличие простых от навороченных. Есть такие материалы - композиты называются. Они могут очень сильно отличаться по свойствам от исходных своих компонентов. При высокой температуре покрышка может быть достаточно жесткой, чтобы не плыть под нагрузкой, при этом сохраняя эластичность в морозы. И поэтому бесполезно щупать резину - в магазине хорошая покрышка будет дубовой, в сравнении с низкобюджетной, но эта самая низкобюджетная при плюсе будет слишком мягкой и будет плыть, а в мороз она задубеет. А топовая покрышка будет работать ровно.
Зачем менять резину в два раза чаще, если на одном комплекте хорошей резины можно откатать в два, а то и в три раза больше? У меня на одной из машин стоял Нордман нешипованный, я на нем 4,5 сезона откатал и продал его с 6-ками на индикаторах износа. За сезон я проезжаю 7-10 тысяч. То есть, резина скорее от старости в негодность придет при такой эксплуатации. Сейчас использую другую модель одного известного и раскрученного бренда и пока не вижу причин сомневаться в качестве колес. Они действительно работают во всех условиях, пусть не по самому верху, но всегда хорошо, при этом нет ощущения, что они для чего-либо не предназначены. Учитывая непонятную весну этого года, приходилось и в -30, и в +20 ездить, не испытывая при этом каких-либо неудобств. И только уже поэтому потраченных денег не жалко. Хорошее дешевым не бывает.

[H.A.J.]

https://planetakoles.ru/Storage/Image/ShopProductImage/Image/big/168/1_15338_b.jpg

-- нравится, тем что как трактор ...
-- асфальт, так себе, - Вам с вашим городом и трассой,
не подойдет, - более гладкожопную наверно стоит смотреть ...

Добавлено через 14 минут
Основная задача маркетинга не продать явно фуфло на уровне доброкачественных продуктов,
-- это не просто основная, - это гроальская мечта,
извлечение прибыли с наименьшими затратами.
-- не все то золото ...

Вот фотка выше, у брендов, с самыми лучшими тестами,
есть такая резина, с таким самоочищением и гребучестью?

Кто быстрее из колеи вылезет,
сноу макс или к примеру контик?

http://autozip.by/pics/items/Shina_Continental_IceContact_2.jpg

-- не всё то золото, что блестит (с) ну или говорят в инете, что блестит ))).

[anto]

Кто быстрее из колеи вылезет,
сноу макс или к примеру контик?


Контик вылезет быстрее, ибо рисунок протектора в шинах это второстепенный параметр, главное резина (эластичность, при этом твёрдость) и качество ошиповки. Протектор должен хорошо держать боковые перегрузки и отводить воду/снег.
Заметьте, трактора с резиной ёлочкой совершенно беспомощны на снегу - дубовая резина тупо скользит.
И если думаете, что Ёлочка априори лучше отводит кашу - вы заблуждаетесь. Ассиметричный контик лучше отводил кашу, чем ёлочка гиславед НФ5.
Задумался о покупке Gislaved Nord Frost 200 ID только какой размер выбрать хз - 185/65 R14 или 175/65

[Valerick]

Пусть даже кордиант быстрее вылезет в данном конкретном примере. Просто на этом его превосходство и закончится. Конти тоже вылезет. И не только из колеи. Он еще и на ледяной валик зелезет, и по снегу укатанному как по чистому асфальту проедет и еще много чего. Рынок вообще такая штука - разок, может пару, прокатить лажа может. Но постоянно - нет. Конкуренты не дремлют. Быстро просекут и быстро поставят на место. Говорить, что выпускаешь нечто крутое, а выпускать при этом нечто посредственное долго не прокатит. А выпускать крутое, продавая его по цене посредственного никак не выйдет - одно только технологичное сырье стоит очень немалых денег, а к нему еще и не менее технологичное оборудование нужно. Я нисколько не сомневаюсь в том, что наши производители своими силами не смогут выпустить конкурентный технологичный продукт. Просто потому, что у буржуинов проклятых уже есть станки, которые себя окупили, а нам их еще нужно купить, и у них есть наработки, которые нам нужно наработать. Просто изначально финансовые условия разные. Нам остается или пустить на свои заводы буржуинов, с их технологиями и оборудованием, или тырить их рисунки, отливая их из того, что можем сами наколдовать. А сами мы наколдовать тоже не особо чего можем. Закупать сырье за бугром? Опять же к себестоимости возвращаемся.
Можете верить в раскрутки, в силу маркетингового продвижения и в то, что если не крутить рекламу по телевизору, и не сдавать продукцию на тесты, то можно выпускать продукцию соизмеримого качества за значительно меньшие деньги. Но это не так. Как ни печально, основная часть не в рекламе, а в стоимости сырья, оборудования и стоимости мозгов, которые всем этим делом распоряжаются. На общем фоне реклама составляет малюсенькую долю стоимости конечного продукта.

[alex-1968]

Тыж ужо видел ))) ...
Упс )))

Добавлено через 57 минут
Зачем менять резину в два раза чаще, если на одном комплекте хорошей резины можно откатать в два, а то и в три раза больше?
Ну вроде как 5 лет срок службы зимней резины.
Я помню вообще колеса за год угробил сдуру положив их храниться в железный гараж (сейчас в погребе летом храню).
использую другую модель одного известного и раскрученного бренда
ну открой уже тайну - какую ))
какой размер выбрать хз - 185/65 R14 или 175/65
Считается что по-уже по-лучше.
Я по крайне мере по-уже возьму.

[Valerick]

ну открой уже тайну - какую ))

Считается что по-уже по-лучше.
Я по крайне мере по-уже возьму.

Зачем подробности? Начнутся обвинения в рекламе, а мне нет интереса рекламировать, я с этого ничего не имею.

Считается так потому, что более узкая лучше кашу продавливает, но это тоже неоднозначное решение, так как пятно контакта меньше. Лучше все-таки выбирать под наиболее употребимые ситуации. Если у тебя постоянно чищенный асфальт, залитый реагентами, зачем тебе узкая резина? Это просто к примеру, есличо

[ил73]

По ширине шины особенно зимой много играет вес автомобиля. 185 или 175 мм не критично при езде в городе по чищеному асфальту ,но не нет да и приходится выезжать за город и на трассе бывают в "каше " после фур такие колеи , что вот как раз эти 10мм и играют роль при перестроениях . Ну если все время в городе тада да можно и на "липучке".185 мм

[H.A.J.]

онтик вылезет быстрее,
-- нет, почти каждый выезд зимой за город, приходится пропускать (на автоматной гранте) владельцев гладкой резины и не важно, что там на встречку попало,
кроссовка или пузотерка.

http://2.bp.blogspot.com/-hSvnPbp1WNQ/URGa3mW48oI/AAAAAAAAGgQ/gz_5of1mO0U/s1600/Michelin-X-Ice-North-2-WRC-384+Spike.jpg

Узкая, злая и шипастая ... это снег - лёд ...

Добавлено через 5 минут
И если думаете, что Ёлочка априори лучше отводит кашу
Зависит от плотности рисунка, а не ёлочка или шашечки ...
Это как в детстве, "в ручейки играть" ...


Valerick
Вы заблуждаетесь и идеализируете мир ))) ...

[Valerick]

Вы заблуждаетесь и идеализируете мир ))) ... это об чем высказывание?

[H.A.J.]

это об чем высказывание?
О мире, маркетинге и ценообразовании ...

[alex-1968]

Valerik
Ой, я вас умоляю )) - а может и приплатят за рекламу )))
Хотя мне вот мишелин ещё до сих пор не позвонил и денег не предложил что я их обсираю )))
Ну не хотите - не говорите, раз секрет такой )))

Добавлено через 3 минуты
И я таки не соглашусь (просто есть личный опыт сравнения, ну и впрочем это общая тенденция для любого товара) переплачиваешь вдвое за выйгрыш в потребительских свойствах на 5% (цифры условные, но суть понятна).
Ну а так то да - если человек считает, что эти 5% для него стоят двух кратной цены... ну значит для него стоит. Его право.
Для меня вот нет.

Добавлено через 3 минуты
Ну и на счёт композитов там всяких вы загнули малеко.
Не, понятно, что там в кастрюлю много чего бросают, но все-таки например зависимость мягкости от температуры наоборот не вывернешь
И если резина дубовая в магазине при температуре +25, то она таки будет ещё дубовей при - 30. ЛЮБОГО бренда, даже тех топовых за которые вы ратуете.

Добавлено через 1 минуту
И ещё как на счёт мишелина?
Он вообще то тот самый топовый.
А по факту у меня он в чистую (по ощущениям) слил среднему сегменту.

[Valerick]

О мире, маркетинге и ценообразовании ...

О мире я ничего не говорю, а о ценообразовании представление имею - трудовую деятельность веду в организации, имеющей свое производство изделий из полимеров. И очень хорошо вижу зависимость стоимости продукции от вполне материальных составляющих - сырья, форм, технологий. И это ключевые моменты, всякое продвижение товара - ничто на общем фоне.
Можно зарядить совершенно любую цену, можно потратить 100 рублей, а отпускную цену поставить 10000, и возможно даже это будет продаваться. Но в том случае, если нет альтернатив. Если же они есть, то между производителями должно быть соглашение о размере наценки. Но есть еще один факт - конкуренция. И вот она не позволит предлагать товары по цене, не соответствующей качеству этих товаров. Рынок сам регулирует.

Ну не хотите - не говорите, раз секрет такой
да никаких секретов, просто колеса, одни из многих, обладающих определенным набором параметров, которые есть у аналогичных продуктов других марок. И никаких претензий в приверженности к какому - либо бренду.

[H.A.J.]

Но есть еще один факт - конкуренция. И вот она не позволит предлагать товары по цене, не соответствующей качеству этих товаров.
-- сплошь и рядом ...

-- чтоб было понятно, берем ОЕМщиков ... один и тот же завод,
одна и таж линия, комплектующие, одни и теж китайцы (к примеру тайвань), делают видеорегистраторы ...

-- их тащат к нам, разница в полиграфии только и названии.
-- разница в цене почти в 3 раза!!!
-- и все с придыханием в голосе за дорогой - этож фирма!
-- вот именно реклама, правильный маркетинг, и вот Вам, три цены "как с куста!"(с)

[Valerick]

) переплачиваешь вдвое за выйгрыш в потребительских свойствах на 5%
Если ознакомиться с результатами тестов не в итоговых таблицах, а по результатам замеров, можно обнаружить, что по ключевым дисциплинам, непосредственно относящимся к безопасности езды, модели колес попроще местами безнадежно отстают от топовых, привозя десяток метров тормозного пути. А даже 5 метров разницы - это целый автомобиль и гарантированный въезд в зад впереди идущему. Местами некоторые бюджетники даже показывают результаты лучшие, чем более дорогие конкуренты, но при этом в других дисциплинах проигрывают безнадежно. У меня был такой пример в практике, Йокогама ИГ-20, если я ничего не путаю... так вот она имела прекрасные как разгонные, так и тормозные характеристики, причем на всех покрытиях, вполне уверенно разгоняла и тормозила. Но поперечное сцепление у нее было на исчезающе малом уровне, сносило при малейшем ускорении в повороте. И какой толк от того, что все остальные параметры у нее если и хуже топовых, то не намного?


Ну и на счёт композитов там всяких вы загнули малеко.
Не, понятно, что там в кастрюлю много чего бросают, но все-таки например зависимость мягкости от температуры наоборот не вывернешь
И если резина дубовая в магазине при температуре +25, то она таки будет ещё дубовей при - 30. ЛЮБОГО бренда, даже тех топовых за которые вы ратуете.
и вот это главное заблуждение. Стабильность параметров состава вполне может быть обеспечена как самим исходным материалом, так и присадками к нему. И именно, что при значительном изменении окружающей обстановки свойства материала остаются в задуманном диапазоне. Если бы это был не так, я бы зимой без работы сидел - у моей конторы не было бы продаж.

И ещё как на счёт мишелина?
Он вообще то тот самый топовый.
А по факту у меня он в чистую (по ощущениям) слил среднему сегменту.
Я про Мишлен ничего не могу сказать, ни разу не пробовал. Но я не склонен думать, что он реально в чем-либо проигрывает своим конкурентам, если оценивать глобально. Конкретные изделия могут быть с косяками, это вполне реально, но в общем и в целом... я думаю, что это стечение обстоятельств. Я как-то купил себе на очередную новую машину Хакку-5, которая на тот момент во всех тестах все верхушки держала, но покатался я на ней месяца потора, до момента, пока по льду не выкатился из двора на дорогу. Хорошо, не в кого оказалось въезжать... но это просто так совпало. Понятно, что после этого эпизода я шипы не признаю, но это лишь мои тараканы, так ведь?

делают видеорегистраторы Не надо путать тяжелое с горячим. На сегодняшний день производство электроники подобного уровня нельзя назвать высокотехнологичным, так как самые сложные компоненты такими производителями закупаются у тех, кто способен их производить, это касается процессоров, матриц, оптики. Остальное можно собирать в любом подвале. Попробуйте провернуть такой финт с производством, да хотя бы электротехнических коробок, пластиковых стаканчиков или еще чего подобного не сильно сложного, но такого, чтобы требовало наличие каких-либо характеристик.

[H.A.J.]

-- накрутка на бренд, она всегда выше ...

-- как вариант, - пришел в магазин, купить флешку,
что у нас там, - Трансенд, Кингстон, Мирекс, Самсунг, - что берем? )))

-- разница в ценах есть?

-- тож и с резиной, не может Мишка, Контики или Бриджи, стоит как
Матадор ))) - шутка ... как Кордиант например, вот Вы этому пример
у всех в голове, - высокие технологии, апельсиновое масло, кожура от орехов )))...

[alex-1968]

Valerik
Ок ваши слова против моих )) - это на счёт стабильности параметров.
За мои слова - законы физики, которые по-проще ))
За ваши - какие то хитрые мутные композиты...- от лукавого в общем )))
Все эти ухищрения они эээ... скажем так - делают ситуацию не такой плохой, как она была бы без них, но сам так-сказать тренд изменить не могут.
Например с маслами ровно то же самое - присадки конечно уменьшают зависимость вязкости от температуры, но все равно масло при высокой температуре в итоге загорится, а при низкой замерзнет.
Так что если говорить про эти самые гипотетические композиты надо результаты лабораторных испытаний именно материалов, что мы вряд ли где найдём.
Поэтому таки помацаю )))

[Valerick]

Valerik
Ок ваши слова против моих )) - это на счёт стабильности параметров.
За мои слова - законы физики, которые по-проще ))
За ваши - какие то хитрые мутные композиты...- от лукавого в общем )))


Поэтому таки помацаю )))

Камрад, не в обиду, но если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого не существует. Есть такой полимер - полипропилен, из него чего только не делается, в том числе и мешки строительные, которые рвутся руками. Он на морозе дубеет, под солнцем быстро разрушается и вообще прочность невысокую имеет. А введение в него единиц процентов присадок позволяет лить из него кабельные стяжки, по прочности уступающие нейлоновым процентов 10. При этом они не боятся уф, застегиваются и держат на морозе и при нагреве не плывут. И это не какие-то рассуждения, это фактический факт. Есть и работает.
Если тебе спокойнее - мацай, никто ведь не пытается запретить. Просто пользы от этого никакой, от слова совсем.
Вот здесь (http://colesa.ru/news/52637) глянь, в конце статьи есть характеристики шин, в которых указывается тот параметр, который ты можешь нащупать и заметить разницу и выведи закономерность, как от этого параметра зависят свойства шины.

[H.A.J.]

Просто пользы от этого никакой, от слова совсем.
-- я тож мацаю, на предмет толщины боковины, мне это важно по лету ...

-- это понятно, что добавки, наше всё, как соль в еде, как легировании стали итд.

-- но это все секрет "полишинеля", резиноколесные заводы ни чего не придумывают, придумывают химики, которые предлагают это заводам ...
-- как производителям колбасы, всякую химию, и производителям стяжек тож ...

[Valerick]

-- но это все секрет "полишинеля", резиноколесные заводы ни чего не придумывают, придумывают химики, которые предлагают это заводам ...
.

Это уже подробности, которые нельзя признать существенными, кто-то свою лабораторию и КБ содержит, кто-то сторонним платит, суть не меняется от этого.
Кстати, по теме физики и прочих природных законов, которые попроще... вспомните историю про растворимость поваренной соли

[BigKot]

Кроме прочей физики, лирики и мархетинга, есть еще манера езды, а так же сугуболичные маршруты и условия. Тут пока сам не потестишь- редкие тесты или отзывы помогут. Взять тот же шум- у всех понятие шума от шин разное. Взять гребучесть- один вваливает в пол и удивляется, что с места стронуться не может, а его рядом чувак на каме 217 объезжает.:)

[anto]

Узкая, злая и шипастая ... это снег - лёд ...

И с каких это пор. на кордиантах полутора сантиметровые гвозди стоят? Вобщет на гражданской резине они выступают не более чем на миллиметр. А то что вы показали это зимняя трековая резина.

[alex-1968]

valerik
я думал по ссылке будут раком вывернутые графики зависимости модуля упругости и как его там - модуль Юнга чтоль от температуры.
Я бы тогда сказал - да.. придумали же резину которая на морозе не дубеет, а мягче становится )) а там просто очередной тест.
Ну и ладно, и что? Ну какие то на первых местах, какие то на других, потом меняются в полном соответствии как говорили выше смотря что производитель ставит во главу угла. Как в том анекдоте про объявление в столовой - Накормим быстро, вкусно, не дорого. Но можно выбрать только две позиции ))
А что с растворимостью соли не так?
Что от температуры не зависит почти? Ну да, там вроде есть объяснение.
Ну и как это может свидетельствовать о том что у резины то же самое?
Так и переливаем из пустого в порожнее.
Я говорю - по общему правилу физики так то. А вы - а вот и нет. Там же композиты и тесты вон разных колёс разное показывают и соль вон как растворяется.
Ну, растворяется , и что?

[H.A.J.]

И с каких это пор. на кордиантах полутора сантиметровые гвозди стоят?
-- я это и не утверждал ))).

А то что вы показали это зимняя трековая резина.
-- нуу??? почему она такая? жесткая, высокий и редкий рисунок протектора?
-- спортсмены идиоты,оне заставляют Мешлен делать
шины не пригодные для зимних "покатушек" )))).

просто очередной тест.
-- тесты, это --- ну как обзор чтоль, просто слово другое, научное,
с наукой ни чего общего ...

-- я вот вапче видимо извращенец какой то ))) - вот ни как мой мозг не может
понять, зачем зимой не дубеющая резина? нууу дубеет она или изначально дубовая,
нарезал в 2 раза больше ламелей и все, она приделает любую )))
кроме одного покрытия, асфальт чистый, - но блин на таком то покрытии какие могут быть сюрпризы???
сухой, чистый, холодный - ты едешь на дубовой ))) она и так нормально тормозит, - разгоняется,
хуже чем остальные - всякие, но это всё легко прогназируемо, считается на раз ...
а вот остальные покрытия ))) где могут быть заморочки, - могут быть заморочки
именно у "победителей тестов". У которых "низкая шумность" ))) ...

[alex-1968]

Не, ну нарежешь на дубовой мелкие ламели - они может вообще отломяться ))
Ну и потом что значит зачем мягкая? Трамвай например буксовать прилично будет на асфальте )))
В общем если мягкое покрытие и работает в основном протектор - то пусть дубовая.
А вот если покрытие относительно твердое то тогда резина должна быть мягкой.
И чем мягче тем лучше сцепные свойства.
Ну а совсем мягкую нельзя потому что нужно учитывать износ.

[ss-45]

Нет денег на премиальную резину, так не надо хотя бы оправдываться. Каждый берет по своему карману. Это форум самого бюджетного автомобиля на сегодняшний день. И в теме резины выбор будет очевиден.
Вот только не надо про то что смотрите, это Кама, она ничем не хуже, так зачем плотить больше?
Хуже! На много хуже! Хуже во всем. Но каждый выбирает по своему карману.

[BigKot]

Нет денег на премиальную резину, так не надо хотя бы оправдываться. Каждый берет по своему карману. Это форум самого бюджетного автомобиля на сегодняшний день. И в теме резины выбор будет очевиден.
Вот только не надо про то что смотрите, это Кама, она ничем не хуже, так зачем плотить больше?
Хуже! На много хуже! Хуже во всем. Но каждый выбирает по своему карману.
Категоричность молодого бойца! :))))
Ездил на каме 217, сейчас мишлен кроссклимат. И? Первые 2 года и кама 217 меня полностью устраивала, особых прям различий с текущим новым мишкой не припомню, ну кроме того, что мишка именно этот в межсезонье да, получше по каше/льду/снегу.
Аналогично и с зимой будет.

[ил73]

Если есть возможность надо брать резину по сезону , (теперь утверждено и правилами ) . Взял свою гранту из салона в конце декабря на летней резине "пирели 185/55 15") На чищеном асфальте в городе без проблем и управляемость и прочее ... Но стоило заехать в нечищеные от снега дворы или если прошёл снег все полный "капкан" не трогается тупо мулит при даже слабом нажатии на педаль тормоза АБС трещит без умолку. Так что сразу в при прыжку побежал за новой зимней резиной на дисках 14" 175/70- как только пришла по интернету (дешевле выходит) и всё встало на свои. положенные места. Проходимость по дворам выше всяких похвал на трассе тож всё предсказуемо и т.д. и т.п.

[vess]

Категоричность молодого бойца! :))))
Ездил на каме 217, сейчас мишлен кроссклимат. И? Первые 2 года и кама 217 меня полностью устраивала, особых прям различий с текущим новым мишкой не припомню, ну кроме того, что мишка именно этот в межсезонье да, получше по каше/льду/снегу.
Аналогично и с зимой будет.
Правильный акцент, кстати. Немного странно сравнивать всесезонную шину с чисто летними в летних условиях. Как ВСЕСЕЗОННАЯ шина, кама 217 приемлема. Я почему то подозреваю, что кроссклимату она все таки сольет, но и цена соответствует.

зы: по льду даже чисто зимние фрикционные шины держат пока не начинается скольжение. Всесезонки практически совсем не держат.

[Valerick]

valerik
я думал по ссылке будут раком вывернутые графики зависимости модуля упругости и как его там - модуль Юнга чтоль от температуры.

А что с растворимостью соли не так?

Ну, растворяется , и что?
С растворимостью все так. Просто не так, как с другими веществами, растворимость которых от температуры зависит сильно. Яркий пример того, что даже в простых случаях не все так однозначно, как хотелось бы, а в случае с композитами так вообще простые правила в чистом виде не применимы.

Нафига графики? Форум химиков? Просто и понятно, что сам по себе показатель твердости резины не говорит практически ничего о ее возможностях.

вот ни как мой мозг не может
понять, зачем зимой не дубеющая резина? нууу дубеет она или изначально дубовая,
нарезал в 2 раза больше ламелей и все, она приделает любую )))
Ну нарезал больше ламелей, чуть потеплело и поплыли эти ламели. Ездить чем тогда? И это, как его, видимо просто не доводилось на задубевшей резине ехать, поэтому и не складывается пазл.
Не дубеющая резина нужна для обеспечения качественных сцепных свойств пусть не при любой температуре, но хотя бы во всем сезонном диапазоне. Понятно, что несмотря на присадки и разные ухищрения резина все равно на морозе будет тверже, в тепле мягче, но разница в этих параметрах будет гораздо меньше и показатели/возможности гораздо стабильнее.

особых прям различий с текущим новым мишкой не припомню в обычной повседневной эксплуатации вполне возможно не заметить разницы. Не каждый день приходится тормозить в пол и повороты проходить в управляемом(или не очень) заносе. Я уже и не припомню даже, когда в последний раз использовал предельные возможности колес. Но это не значит, что они никогда не пригодятся? По такому принципу и подушки безопасности с АБС не нужны, все равно при повседневной езде разницы не заметно...

Это форум самого бюджетного автомобиля на сегодняшний день Для бюджетных автомобилей другая физика? Я понимаю, можно музыку не ставить, коврики дешевые постелить и мыть раз в год. Но принцип выбора резины от цены автомобиля никак не зависит, скорее наоборот, если на изрядно навороченной машине некоторые недостатки резины частично может электроника скрыть, то в Гранте нет ничего подобного.

И в конечном итоге, о какой разнице идет речь? Разница в цене между макетами шин вроде кордианта и хорошими, брендовыми колесами составляет 1000-1500р. за колесо. Учитывая то, что при прочих равных, как минимум только один ресурс хорошей фирменной шины вдвое больше, нежели у того барахла, которое вам предлагают якобы без рекламных накруток, то уже выходит покупка фирменной резины тупо дешевле. Если еще и колеса в сборе - то на шиномонтаже экономия будет больше, чем стоит весь кордиант/амтел и прочая ересь.
4-6 тысяч рублей играют принципиально важную роль при покупке? Не хватает денег? Ну так запланируй заранее, пропусти пару пьянок и курева меньше покупай, может за месяц-другой и накопится недостающая сумма.

Что-то я втянулся в тему, на фоне своего опыта выбора резины, припоминая разницу между топовыми колесами и самым дном, достигающую четырехкратных значений, а здесь торг о копейках идет. Честно, не понимаю, неужели свое здоровье и здоровье тех, кого ты возишь, да просто чуть большее спокойствие и уверенность за рулем стоят такой мелочной экономии? Ребята, мне было страшно заглядывать в разделы, в которых обсуждается музыка, шумка и прочий тюнинг. Вот на это г-но есть деньги, а на хорошую резину нет?

[ил73]

На предыдущих авто заметил , что" фрикционки " отлично начинают работать после -15 ,на любом покрытии ,а на укатанном снегу так создается ощущение ,что катишь по чистому асфальту в плане сцепных свойств и при этом чем ниже температура тем эффект этот проявляется сильней. А вот при температурах от-5 до -10 "фрикционка " не настолько хороша.

[BigKot]

в обычной повседневной эксплуатации вполне возможно не заметить разницы. Не каждый день приходится тормозить в пол и повороты проходить в управляемом(или не очень) заносе. Я уже и не припомню даже, когда в последний раз использовал предельные возможности колес. Но это не значит, что они никогда не пригодятся? По такому принципу и подушки безопасности с АБС не нужны, все равно при повседневной езде разницы не заметно...
Ну до такой дури я не дохожу, чтобы уж специально. :))

Ещё прошлым летом гонял по завитушкам горного Алтая, даже в дождь. Вот разницу в смене передних тормозных колодок я сразу оценил - тормоза даже не собирались "закипать". А зная поведение своего авто и 3х летней камы 217 и нисколько не испытывал дискомфорта от скоростного катания.
Кама 217 ушла на покой только потому, что стала колбасить на скорости.
ЗЫ: Да простят нас за оффтоп про лето! :)

Зима у меня нордман-4, 4 полных сезона откатал на ней. Менять пока не собираюсь, 99% шипов на месте, на дороге не испытывал дискомфорта, а уж снег она гребёт очень душевно!

[H.A.J.]

-- в прошлом веке досталась семерка с европпы от военного на бриджах,
(ох и долго я эту фирму запоминал в то время) ))) - лето ....
-- ездили круглый год и зимой! по асфальту нормально.

-- сейчас конечно бы не поехал даж пассажиром, а тогда - нормально )))
-- каждый день практически ...

Добавлено через 7 минут
Зима у меня нордман-4, 4 полных сезона откатал на ней. Менять пока не собираюсь, 99% шипов на месте,
Как так!!!?? ))) детё, на дохлой - легкой машине, в первый сезон,
минус 10% наверно, во второй (резина на заду) еще 10%
Блин, что за резину то я тогда купил??? (((
Ездит, чисто город - вот как так? )))

Добавлено через 1 минуту
-- про деньги не пишите, мне это не важно, это не более чем отмазка для меня, -
покупать более дешевую ))) ...

[BigKot]

Как так!!!?? ))) детё, на дохлой - легкой машине, в первый сезон,
минус 10% наверно, во второй (резина на заду) еще 10%
Блин, что за резину то я тогда купил??? (((
Ездит, чисто город - вот как так? )))
А хз!
У меня и на 99й проданной было 2 шины 9 сезонов, 2 шины 7 сезонов (2 зимы ездил с пирелли Р3000 на задней оси!!! :) ) - на всех вместе если шипов 5 отсутствовало, то не совру. Я все новые шиповки ставил ещё по асфальтовой погоде и недели 2 минимум катал без издевательств! А уж после месяца ездил как обычно(просто "обычно" у всех поразному, видимо).

Добавлено через 1 минуту
У меня зима вообще 100% город.

[vess]

детё, на дохлой - легкой машине, в первый сезон,
минус 10% наверно, во второй (резина на заду) еще 10%
Блин, что за резину то я тогда купил??? (((
Ездит, чисто город - вот как так? )))
Ну, я вот, как забил на экономию шипов, ухитрился за сезон шипов по 20 из контиайсконтакта повыдирать. А до того аж за два сезона, может штуки по три из колеса потерял.

[ил73]

ухитрился за сезон шипов по 20 из контиайсконтакта повыдирать
Так это легко сделать -почаще буксовать до асфальта и "рвать" на светофорах так и все шипы потерять можно за сезон ,а то и сезона не отходят. Обидно когда просто вылетать начинают. Был у меня Нексен шипованный за 3 года не потерялось ни одного шипа ,но это скорее минус чем плюс шипы просто очень мало" выступали" кажется не более 1мм и не работали как им положено .