Выбор зимних шин - Архив

[H.A.J.]

Так это легко сделать -почаще буксовать до асфальта и "рвать" на светофорах
-- так я так и делаю на своей, ну ни чего не вылетает, за 4 сезона, штук по пять максимум, с колеса нет ... да и скасон, так же хорошо шипы держал ...
-- если бы мне ребенкову резину, обкатал бы неделю - две, а потом
думаю так же ---- и остался бы без шипов ((( ...

[Kolya85]

ханкук 419 - нормальная шиповка- шипы правда мелкие, держит стабильно на всех покрытиях, проходимость может и похуже чем на кордианте и каме. кто собрался покупать каму или кордиант, добавьте 100р и купите ханкук.
шипы вылетают не больше чем на мишлен, континеталь и гудьир.

[Волгарь]

А без шипов какие нынче в моде?

[GenaM]

А без шипов какие нынче в моде?
размер? бюджет? скандинавка/евро? город/трасса?

[CAHEK163]

Использую Goodyear UltraGrip Ice, без нареканий от 3 до 6 лет ходят при умеренных пробегах

[Волгарь]

размер? бюджет? скандинавка/евро? город/трасса?

Разпер R14
Бюджет- отдам всё:)
ХЗ
И город и трасса пополам.

[Valerick]

Бюджет- отдам всё:)


Конти, Миха, Гудьер, Нокиан. Ну Бридж, если нет комплексов по поводу япов.

[H.A.J.]

Бюджет- отдам всё
-- хаку последнюю.

Добавлено через 58 секунд
ибо:


город и трасса пополам.



-- ни какого вездеходства не нужно.

[GenaM]

Конти, Миха, Гудьер, Нокиан. Ну Бридж,
если речь о скандинавках, то по городу - да, хорошо) а по трассе, особенно в межсезонье, лучше евролипы, типа Nokian WR, Michelin Alpin A4, но можно и попытаться "убить 2 зайцев" при этом ещё и сэкономив, взять не самую хорошую скандинавку, такие лучше по трассе, т.е. Cordiant Winter Drive, Gislaved Soft Frost 200, Goodyear UltraGrip Ice 2, но чуть хуже по городу.

Добавлено через 7 минут
ХЗ
у нас большая часть ХЗ", купят евролипы (для мягких зим) и плюются что липы .омно, тут просто куда более сложно чем с шиповками, разные шины для разных климатических условий, либо для разных условий эксплуатации, но в северных районах евролипы покупать не стоит не для каких условий, т.к. дубеют сильнее и по льду и накату почти как всесезонки.

[Valerick]

если речь о скандинавках, то по городу - да, хорошо) а по трассе, особенно в межсезонье, лучше евролипы,


Cordiant Winter Drive, Gislaved Soft Frost 200, Goodyear UltraGrip Ice 2,



Я на "зимних" зимних нешипах катаюсь с осени, когда еще +10 в среднем, до весны, когда и +20 не редкость. И не только по городу, даже в ближайшем Подмосковье удается найти вполне серьезные ипеня, и даже там не могу пожаловаться на колеса. Если бы я использовал машину где-нибудь в Ростовской области, я бы наверное предпочел WR, но севернее Воронежской уже R2 - самое то без всяких.


Ставить кордиант и Гиславед в один ряд несколько несерьезно. Приличные шины "второй" линейки ровнять с макетом колеса не следовало бы, кто-то может и поверить. Ну и гудок в этот ряд не вписывается вообще. С Гиславедом еще можно сравнивать, но кордиант...

[GenaM]

Ставить кордиант и Гиславед в один ряд несколько несерьезно.
они просто из разных ценовых групп, специально, для любого кошелька)
Я на "зимних" зимних нешипах катаюсь с осени, когда еще +10 в среднем, до весны, когда и +20 не редкость.
ну так попробой при +10 - +20 поехать 160-170 км/ч на скандинавке, даже около нуля страшно, т.к. плыть начинают, на евролипах - легко.

[vess]

у нас большая часть ХЗ", купят евролипы (для мягких зим) и плюются что липы .омно, тут просто куда более сложно чем с шиповками, разные шины для разных климатических условий, либо для разных условий эксплуатации, но в северных районах евролипы покупать не стоит не для каких условий, т.к. дубеют сильнее и по льду и накату почти как всесезонки.
Однако, у Nokian прямо противоположные рекомендации по подбору шин.

[GenaM]

Однако, у Nokian прямо противоположные рекомендации по подбору шин.
ну тут 2 варианта, либо я где то не правильно выразился, либо ты не правильно понял) т.к. не может нокиан "евролипы" рекомендовать для северных районов.
зы. процитируй, где конкретно противоположно?

[Valerick]

ну так попробой при +10 - +20 поехать 160-170 км/ч на скандинавке, даже около нуля страшно, т.к. плыть начинают, на евролипах - легко.

Я не пробую, а просто езжу каждый день. Не с указанной скоростью каждый день, просто, езжу каждый день. И быстро, и не очень. Вот попробуй в -30 на евро прокатиться, вот тогда и можно поговорить про универсальность.
Если глянуть на вопрос применительно к машине, имени которой данный форум, то обсуждение 160-170 вообще кажется несколько неуместным.

[ил73]

Так везде об этом пишут и не только маркентовый Нокиан ,что при морозах ниже15 так называемые "липучки" (скандинавские) лучше "работают" ,а при более сильных морозах начинают превосходить шиповки. Если имеете в виду липучки -"европейцов" - то это больше всесезонка по нашему полное г....о для наших зим. Отличия у "скандинавской" липучки индекс скорости более низкий чем у "европейцев" . обычно не выше Q-T. А у так называемой еволпейской H и V.

[GenaM]

Если глянуть на вопрос применительно к машине, имени которой данный форум, то обсуждение 160-170 вообще кажется несколько неуместным.
130-140 вполне, и при такой скорости шиповки сливают вчистую ( ну или большая их часть), уже не комфортно, на скандинавках лучше а на евролипах ещё лучше, только если нужно быстро остановиться то тут шипы в не конкуренции а на евролипах тормозной путь будет гораздо больше, если речь о скользких покрытиях.

Вот попробуй в -30 на евро прокатиться,
по трассе? легко!!! шины то тёплые ;)
Я не пробую, а просто езжу каждый день.
и я ездил, и в некоторых случаях евролипы даже лучше некоторых шиповок, но в целом я их не советую, из за тормозных свойств на скользких покрытиях при отрицательной температуре.
http://f22.ifotki.info/thumb/cff05c4dc1591f6a28d348c2db8aeb7d53ef92286583636.jp g (http://i-fotki.info/22/cff05c4dc1591f6a28d348c2db8aeb7d53ef92286583636.jp g.html) http://f22.ifotki.info/thumb/23dba8a311f1a32993950dd16f94e91453ef92286583636.jp g (http://i-fotki.info/22/23dba8a311f1a32993950dd16f94e91453ef92286583636.jp g.html) http://f22.ifotki.info/thumb/5ad7690539a0e45e17159fc80b7c6fa453ef92286583637.jp g (http://i-fotki.info/22/5ad7690539a0e45e17159fc80b7c6fa453ef92286583637.jp g.html)

[alex-1968]

А чем принципиально кордиант от гиславеда отличается?
Обе средненькие. По тестам тоже плюс/минус. Ну и цена соизмеримая.

Добавлено через 4 минуты
Мне тут говорили что бестолку ходить смотреть в магазин.
Зашел сегодня потрогал таки.
Ну может и бестолку. Но тем не менее на ощупь всякие камы и матадоры дубовей чем резина из средней категории.
А вот отличия средней от топовой по мягкости не чувствуется.
Ну может быть надо действительно на морозе трогать )))

[GenaM]

А чем принципиально кордиант от гиславеда отличается?
составом смеси и кордом, кордиант чуть быстрее состарится и большая вероятность что станет кривым, + будет разница в расходе топлива, тоже не в пользу кордианта, но на 2-3 года вполне себе вариант.

[Valerick]

А чем принципиально кордиант от гиславеда отличается?



Ну может быть надо действительно на морозе трогать )))

Чем принципиально презервативы отличаются? Наверное ничем. И никто не может сказать, что фирменные известные марки на 100% не порвутся. Но шансов на то, что они не порвутся гораздо больше, так как для изготовления применяется высокоточное оборудование и качественное сырье. А дальше каждый сам решает, что важнее - цена или надежность.
Если кордиант не стесняясь использует "спи с женой" рисунок протектора, причем не с у китайцев, а у самых популярных и известных на рынке моделей, то это намекает на то, что на данном предприятии никто не заморачивается с разработкой, исследованиями и внедрениями. А Гиславед все-таки известная марка, принадлежащая известному бренду.

Не надо на морозе трогать, это так же не даст ничего, кроме самих тактильных ощущений. Хотя, если очень хочется, то можно и потрогать. Только не стоит выбирать по этим ощущениям.

[alex-1968]

так отличается составом смеси и соответственно назовём это фрикционными свойствами, или нестабильным качеством?
Народ пишет ездят и норм.

[ил73]

ездил на разных шиповках и фрикционках, прошлый сезон отъездил на гиславиде форестер 200 - резина очень порадовала и по цене и качеству и свойствам- хоть теперь и не Германия ,а производство Россия . Ездил аккуратно шипы за сезон - потерь не заметил ,дорогу держат уверенно , что на асфальте ,что укатанный снег ,что рыхлый или каша , при любых температрах зимнего сезона.

[alex-1968]

я ездил на гиславеде, который ещё до 100-го был.
Ну так средненько.
Тот же мишелин лучше.
Был.
Потому что последний, был отвратный - ну я писал.
Вот теперь и думаю - а стоит переплачивать за тот же хотя бы гиславед, или забить и взять кордиант.
Ну потому что и то и то будет средненько.
А топовые я не рассматриваю даже.

[GenaM]

alex-1968, если рассматриваешь шипованный, то это уже совсем другой коленкор, т.к. тут у всех состав резины пожёстче, иначе шипы летят как семечки, и кордиант, тот что кросс, уже даст фору всем корейцам, некоторым японцам и бюджетным европейцам, т.е. брать стоит, но если через 2-3 сезона пойдут 8-кой (что не обязательно, но часто), то придётся менять досрочно.

[H.A.J.]

через 2-3 сезона пойдут 8
-- не видел такой массовой проблемы в интернете,
у себя тож не заметил.
-- хотя кордианты, одни из самых продаваемых ...

[GenaM]

Вот теперь и думаю - а стоит переплачивать за тот же хотя бы гиславед, или забить и взять кордиант.
Ну потому что и то и то будет средненько.
Я наш" Гиславед не юзал, не знаю как он, а у германского держак на скользких покрытиях был очень хороший, выше среднего, и шип держался хорошо, как у калужского - хз.

Добавлено через 1 минуту
-- не видел такой массовой проблемы в интернете,
в инете, ну процентов 10 от всех пользователей, по шиномонтажке лучше видно, кто что выбрасывает и в каком состоянии.

[alex-1968]

по шиномонтажке лучше видно
Ну так на шиномонтажке виден процент выкинутого пусть кордианта от общего количества выкинутых. А это не то.
Если продажа кордианта в 10 раз больше, то и выкинутых будет в 10 раз больше, при том же проценте брака.

Добавлено через 2 минуты
Ну ладно, раз тут все в один голос говорят что гиславед это бренд, а кордиант это кал ))) то посмотрю на ценник. Если там 200 рэ разница будет - то возьму гиславед. А если прилично - то забью.
Пока видать еще прошлогодние цены кое где, сориентироваться трудно.

Вот вчера где смотрел... там кордиант сноу-кросс 2154, а гиславед 200 - аж 2650
Чета они загнули за гиславед. У них же, бридж айс круйзер 7000 дешевле даже - 2525

Добавлено через 1 час 6 минут
Ну хотя посмотрел пару-тройку других магазинов - так и стОит гиславед примерно

Видимо таки кордиант )))

[Egorka]

Всем привет. Такие шины Dunlop SP Winter ICE02 кто-то катал? Как они? Размерность 175/70 R13

П.с Три сезона откатал нс Гудиер Ультрагрип Айс Арктик в той же размерности. Шипы есть еще, но не столько, сколько хотелосл бы

[Valerick]

Вот вчера где смотрел... там кордиант сноу-кросс 2154, а гиславед 200 - аж 2650


Видимо таки кордиант )))

То есть, 500 р. за колесо, которое при средней нагрузке будет использоваться сезона 4 минимум, это офигенная разница? И то, что кордиант уже через пару сезонов, ну максимум через 3 будет стерт, а Гиславед при этом будет вполне работоспособен никак не наводит на мысли о том, что экономия получается несколько обратной?
Ну да и фиг с ним, выбор лично каждого, сколько и за что платить. Но не смущает тот факт, что если посмотреть на изображения модельного ряда кордианта, то увидишь галерею рисунков протектора всех топовых колес мировых производителей? Бездельников и лентяев не стремно спонсировать?

[Egorka]

Промахнулся и нажал цитировать ))) Удалите пожалуйста это сообщение.

[alex-1968]

то увидишь галерею рисунков протектора всех топовых колес мировых производителей
И правильно делают )))
А 500 рэ это в данном случае 25% А будут ли они лучше на 25% ? Не факт, не факт.
Ну ладно, ладно, я пока думаю еще )))

[ил73]

Чета они загнули за гиславед.

Добавлено через 1 час 6 минут


Да так же заметил ,что цены поднялись на гиславед в этом году в прошлом были дешевле.
А если по большому счёту всяко "зимняя" резина лучше всесезонки ,а тем более "летней"в соотв. период ,это я на себе испытал и когда ездил на авто с "зимней" европейской липучкой и просто летней- основные отрицательные моменты- не возможно тронуться на перекрестке на льду или накате и в снегопад если есть даже незначительный подъем ну и о-о-о-очень плохо останавливается ,а в остальном тока правильно выбранный скоростной режим. (в принципе для чего и нужны шипы и состав резины) .

[Valerick]

И правильно делают )))
А будут ли они лучше на 25% ? Не факт, не факт.


дело такое, кому-то Сони - не акустика, а кому и ритмикс классно качают. Дело вкуса, в общем, так же как и по части оригинальности или фейка. Кому-то и адибас вполне себе марка.

[alex-1968]

кому-то Сони - не акустика, а кому и ритмикс классно качают
Ну понты - это понты. Тут не важна ни цена ни свойства ни соотношение цена/качество.
А если от понтов отвлечься то упираемся в проблему оценки потребительских свойств.
Что в свою очередь упирается в проблему достоверности всяких тестов и т.п. - я ж не могу сам это все проделать.
Гиславед у меня был давно - средненький. Не, приемлимо, но допустим сосед на 3-х летней хаке спокойно трогался в горку, где я стоял. При том что он на автомате.
Но опять же, раз машина другая - то там и размерность другая и развесовка... все другое короче.
А другой знакомый ездил на дешманской йокогаме - т.е. вот самая она была дешевая из импортных. Ну и тоже ниче. Ну колеса - да колеса. Может и не хака конечно, но так он и заплатил вчетверо меньше чем заплатил бы за хаку и вдвое меньше чем я за гиславед (которым я все равно был недоволен).
Ну и почему б тогда не взять что то на 30% дешевле, если все равно результат будет так себе...
Совершенно правильно говорят - надо с головой ездить. Ну т.е. ты примерно представляешь возможности своей резины - ну на них и закладывайся.
Понятно, что если вообще выпрешься на летней, то будешь создавать помехи другим участникам движения, ну а на любой зимней в принципе с нормальной головой можно ездить.

[Valerick]

Ну понты - это понты. Тут не важна ни цена ни свойства ни соотношение цена/качество.

Гиславед у меня был давно - средненький. Не, приемлимо, но допустим сосед на 3-х летней хаке спокойно трогался в горку, где я стоял. При том что он на автомате.
Но опять же, раз машина другая - то там и размерность другая и развесовка... все другое короче.
А другой знакомый ездил на дешманской йокогаме - т.е. вот самая она была дешевая из импортных. Ну и тоже ниче. Ну колеса - да колеса. Может и не хака конечно, но так он и заплатил вчетверо меньше чем заплатил бы за хаку и вдвое меньше чем я за гиславед (которым я все равно был недоволен).

Совершенно правильно говорят - надо с головой ездить. Ну т.е. ты примерно представляешь возможности своей резины - ну на них и закладывайся.
.

Понты - это одно. А характеристики, качество и надежность - это чуть другое. Хорошее дешевым не бывает. Даже черенок для лопаты, если сделан для человека, то цена у него другого порядка, если сравнивать с обычным, народным. Другой вопрос - принцип достаточности. Если тебе достаточно минимального, то и вопросов нет. Если ты не планируешь вести раскопки, то тебе нет нужды покупать дорогую лопату, яму под посадку куста ты и дешевой выкопаешь... наверное.
С колесами все несколько сложнее. Если ты считаешь, что езда с головой решает все проблемы на дороге, то обсуждать нечего. Много среди нас таких, кто обижается на пассажира, который пристегивается ремнем, обвиняя того в недоверии. Многие уверены в том, что контролируют ситуацию на дороге и только от их действий зависит то, что будет происходить.
Только вот как твоя езда с головой может повлиять на поведение машины, если ты, к примеру, выскочил на ледяной участок, а перед тобой препятствие возникло? Самонадеянность это, и на безопасность она влияет не лучшим образом.
По вопросу гиславедов-йокогам и хакк я давно решил не париться - если хакка лучше, то гиславед я не куплю. Что я теряю? Ну немного денег. Что я получаю? Прежде всего некоторую уверенность в том, что если мне нужно остановиться, я остановлюсь. Если мне нужно повернуть - я поверну. В случае с йокогамой я не всегда получал желаемое, а в случае с амтелом просто хохма выходила, когда на шипованных колесах человек не мог на перекрестке с места тронуться.
Кстати, машина с автоматом имеет больше шансов сдвинуться с места, на всякий случай.

Ну и почему б тогда не взять что то на 30% дешевле, если все равно результат будет так себе... Не знаю, наверное потому, что так себе результат, да за свои деньги, да еще и с риском для здоровья... оно надо?

[ил73]

Хорошее дешевым не бывает.

Вот видимо в этом и есть весь спор. Зачем переплачивать за брэнд?!!!.
По многим отзывам Хакка не стоит того скока за неё требуют-многие в большом восторге и от нордмана-4 (именно -4) , а ценна ниже,есть приверженцы Конти (конкурент). Есть и "золотая" середина вот её как раз многие и ищут. В сообщении выше для шутки выставили зимнюю спортивную резину для гонок на льду -уделает по всем характеристикам кроме долговечности любую "гражданскую" на льду.И стоит такая резина дорого,но зачем она нам в обычных условиях...
У меня на работе почти весь транспорт круглогодично ездит на всесезонке "Амтел" и в мороз и снегопады и по льду -есть тока одна проблема с троганием на подъемах ,но выручают самодельные "браслеты". Конечно это плохо , что предприятие не выделяет средства на "зимнюю" резину,но не всё так фатально и зачастую в ДТП попадают авто на дорогой "брэндовой" резине ,когда владелец-ца. потом заявляет как то так меня занесло на льду я ведь на Хакке последней модели?!!!

[GenaM]

бридж айс круйзер 7000 дешевле даже - 2525
неплохой вариант.
Ну так на шиномонтажке виден процент выкинутого пусть кордианта от общего количества выкинутых. А это не то.
Если продажа кордианта в 10 раз больше, то и выкинутых будет в 10 раз больше, при том же проценте брака.
да, ты прав, но ни разу не видел заношенный сноу кросс в ноль и при этом ровный, часто просто от того что кривой/пробитый, тот же бридж, гудьер - скидывают по износу и они ровненькие)

[Valerick]

Вот видимо в этом и есть весь спор. Зачем переплачивать за брэнд?!!!.
По многим отзывам Хакка не стоит того скока за неё требуют



зачастую в ДТП попадают авто на дорогой "брэндовой" резине ,когда владелец-ца. потом заявляет как то так меня занесло на льду я ведь на Хакке последней модели?!!!

Так повелось в мире жестокого капитализма - все, что немного лучше, гораздо дороже. Вопрос лишь в том, кто и как высоко оценивает все эти прелести.

По теме ДТП не вижу противоречий между написанным здесь и высказанным мной ранее. Самоуверенность, да еще и подкрепленная надеждой на самую крутую резину, смесь вообще аварийная в принципе.

[GenaM]

А характеристики, качество и надежность - это чуть другое. Хорошее дешевым не бывает.
согласен, но я тоже не максималист, и пара тройка процентов от лучших" шин нивелируются выбором скоростного режима, на те же 2-3%) Ну и шипованную хакку не считаю лучшей, т.к. много ума не надо впендюрить максимальное количество шипов для поднятия характеристик на скользких покрытиях, тут уж Гиславед по составу смеси будет как минимум не хуже, шипов в 2 раза меньше а разница в держаке до 5%.

[alex-1968]

GenaM
Ну т.е. ты бы посоветовал таки гиславед/бридж на четверть дороже, а не кордиант?
Т.е. в данном случае на твой взгляд оно того стоит?

[Valerick]

согласен, но я тоже не максималист, и пара тройка процентов от лучших" шин нивелируются выбором скоростного режима, на те же 2-3%) Дело не в этих процентах, дело в комплексе характеристик. У хорошей шины всегда и во всем показатели пусть не самые высокие, но они стабильные. Поведение машины предсказуемое и не зависит от радикального изменения обстановки. И это главное преимущество топовых продуктов перед середняками. Просто в большинстве случаев хорошая шина обеспечивает управление автомобилем на допустимом уровне. Шины попроще могут быть местами даже лучше, но в некоторых ситуациях они просто могут "отказать".
Выбор скоростного режима - полная хрень, если говорить о критических ситуациях.

[GenaM]

Т.е. в данном случае на твой взгляд оно того стоит?
зависит от того на какой срок, 2-3 года можно и кордиант, ну это 90-95% что с ним всё будет нормально, на 4 год уже пополам, а бридж отгоняет 5 сезонов и останется ровным, ну или если продавать б/у то бридж/гиславед уйдут сильно дороже кордианта. т.е. если ездишь много то кордиант, если до десятки в год то лучше ино)

Добавлено через 3 минуты
У хорошей шины всегда и во всем показатели пусть не самые высокие, но они стабильные.
та же нокиан по асфальту уступит большинству середняков и даже некоторым бюджетным, т.к. чудес не бывает, чем лучше на льду тем хуже на асфальте) ну а так да, в среднем стабильнее)

[Valerick]

та же нокиан по асфальту уступит большинству середняков и даже некоторым бюджетным, т.к. чудес не бывает, чем лучше на льду тем хуже на асфальте) ну а так да, в среднем стабильнее)

Не совсем так. В определенных тестовых условиях, по результатам инструментальных замеров, вполне вероятно. А вот по результатам собственных ощущений в условиях эксплуатации в течение сезона - не уступит. Независимо от состояния дороги управление и торможение на этой резине всегда такое, что не возникает чувства, что не все зависит от тебя. Машина слушается всегда. Моя машина все-таки несколько крупнее и тяжелее Гранты, для управления ей все-таки от резины требуются незаурядные параметры. И это стоит тех денег, которые просят за колеса такого класса. В том и есть разница с середняками - не возникает неловких моментов. Безусловно, отключение башки в расчет не берем.

[alex-1968]

Заказал Саву какую то за 2250 (дочка гуд-ера, где производят устаревшие модели).
Не кордиант по цене кордианта)))
Ну и по крайне мере в России завода у них нету)))

[Valerick]

А отсутствие завода в России является каким-то ключевым показателем? И если уже сравнивать саву с кордиантом, то последний, судя по тестам, как-то бодрее выглядит. А не так давно попался тест, в котором виатти весьма бодро отметилась, прям почти как хакка, для условий холода, ессно. На юге такая не покатит.

[alex-1968]

А отсутствие завода в России является каким-то ключевым показателем
А вот тут мнения расходятся.
Но многие считают что например германский тот же бридж сильно отличается от российского.
Опять же, кто тесты бы проводил.
Ну и вообще эти все тесты... Кто платит - тот и заказывает. Видно прям. Вот последний какой то читал - явно в пользу нордмана был ))
А кстати сава вообще в тестах мне не попадалясь. Но сколько читал - ни одного плохого отзыва нету.
Хотя наверное и публика, которая их берет ничего слаще морковки не ела. Но тем не менее.
Знакомый у меня брал такую. Доволен. 9 аж лет отъездил )) И опять такую взял.
Я честно говоря думаю что разницы особой нет между тем же кордианом и савой, ну и иже с ними.
Но ввиду того что дочка все-таки гуд-ера и то что не в России произведена (хотя бы исключено что корд там какой-нить ржавый поставят - ну или что то в этом роде)... мне кажется, что будет то, что заявлено хотя бы.
Но посмотрю когда привезут, я ж могу не забирать ее, если не понравиться. Оплата при получении.

[izhevod]

По зимним хаккам сказать ничего не могу, но летняя хакка i3 совсем не впечатлила, после нее кордиант road runner показался гораздо лучше. Во-первых, не любила колею, грунтовку, да и покривела быстро, кордиант, купленный после нее, держался лучше. Зимний кордиант (SnowCross) отходил до продажи с машиной 4 зимы, проблем не было, остался круглый и почти со всеми шипами на месте. Сейчас на Гранту взял на пробу нордман 7 по акции, буду посмотреть, как оно. Отзывов по ней пока не попадалось.

[Valerick]

дочка все-таки гуд-ера и то что не в России произведена

Все самые передовые технологии применяются на верхних моделей первой линии. Большинство тестов показывает, что даже вторая линия ведущих брендов нередко сильно уступает таким макетам, как амтелокордианты и им подобные, поэтому рассчитывать на то, что саве что-то достанется с барского стола не стоит. Культура производства, конечно, должна быть на уровне, но не она определяет характеристики шины. На всякий случай, та же Нокиан в России выпускается не только для нашего рынка. Это фирменный завод, а не просто купленный финнами советский шинный комбинат.
Что же до отзывов, их вообще читать вредно. Мы ругаем журналистов, а у них полигоны, приборы, испытываемые образцы, предоставленные производителями/дистрибьютерами, да и через них всего этого добра в разы больше проходит, чем через среднего водилу, который покупает комплект колес раз в 4-5 лет. Как он может сравнивать одно с другим, тем более, что нередки случаи смены колес вместе с машиной?
Ну и про сладость моркови нужно в первую очередь помнить.

[alex-1968]

Valerick
я бы с вами согласился, если бы была реально ощутимая разница в случае топовой резины со средненькой. Но ее нет.
Ну ладно, поправлюсь, пусть будет что это я такой тупой и ее не чувствую. Ну может быть там... какие то проценты..
Но никто ж не выбирает скоростной режим например с расчетом, что вот я сегодня в отличии от вчера на хаке еду, а у нее тормозной путь на 20 см короче, поэтому я могу приблизиться к жопе впереди едущего на эти 20 см.
Так что так... плюс/минус...
При этом не исключены случаи когда топовая то же не айс, то ли из-за неудачной модели, то ли из-за того что российского производства, то ли из-за того что тест проплачен, то ли из-за того что для тестов предоставляют не серийный экземпляр... - дело в общем мутное...
И значит за вот эти какие то вроде как преимущества (если они вообще есть) я должен переплатить ВДВОЕ ?
Не, если деньги вот девать просто некуда (но тогда что на этом форуме делать - непонятно) - то да. В противном случае - оно того не стоит ИМХО.

[GenaM]

кстати сава вообще в тестах мне не попадалясь.
https://www.naf.no/forbrukertester/dekktester/vinterdekktest-2015/
по выбору не парься, пойдёт) главное чтоб шипы держались, в остальном нормуль)

[ил73]

Всё правильно с этими брэндами полное разводилово . Если уж так опасна и ненадежна бюджетная резина почему их не запрещают?!! . Да потому что еще раз повторюсь и соглашусь с выше сказанным за те несколько % типа в тестах не стоит переплачивать в два три раза!!! И покупая дорогую резину вы скорее всего более 30-50% платите за её рекламу и а-ля топовые тесты!!!!
Просто есть "летняя" и "зимняя" резина. А я еще застал период когда была резина "какая есть" и тож ничего ездили круглый год и наличие протектора более5мм в зимний период было просто сказкой исключение БЛ-85 в зимний период как пластмасса становились и то ездили т.к. тада другой не было. А уж когда наш рынок заполонила "заморская" продукция ,то стало намного лучше ,ну и подзажрались мы конечно.

[GenaM]

На всякий случай, та же Нокиан в России выпускается не только для нашего рынка.
НО, по тесту выше видно что только Мишлен идёт везде Российского производства, в т.ч. и на тесты, а не как у нокиан....

[alex-1968]

GenaM О! сенк!
Там бридж на том же уровне, а у нас считается что он круче.
И мешелин по тесту лучше, а я уже писал, что у меня был крайне негативный с ним опыт.
Вот и проверим)).

[ил73]

Был бридж Близзак W60 фрикционка маде Japan До упора отъездил в зимний период 6 сезонов на ней и продал прошлое авто (нексия) нынешний владелец её использует как летнюю протектор еще есть. пробег за 70 т.км. из них 50 т. км зима

[Valerick]

Valerick
я бы с вами согласился, если бы была реально ощутимая разница в случае топовой резины со средненькой. Но ее нет.

И значит за вот эти какие то вроде как преимущества (если они вообще есть) я должен переплатить ВДВОЕ ?


Выкать в форуме не прилично, на всякий случай.
Разница есть, реальная. И к счастью, неощутимая. Потому, как ощутить не приходится - колеса справляются с поставленной задачей.
Была бы Лада машиной мирового уровня, можно было бы рассуждать о том, что для нее плюс-минус не принципиально. В реальности в наличии далеко не самая безопасная машина, которой минус лишний метр тормозного пути точно не будет во вред. Как и другие параметры.

Зачем публиковать такие фразы, типа двойной переплаты? На Гранту просто нет таких колес, между которыми цены отличаются вдвое.
Я вот на свою сейчас замену летних колес присматриваю, вот здесь разница втрое, есть о чем подумать. А для Гранты разница между совсем никакой резиной и более-менее известной рублей 500, если смотреть совсем фирму, то 1000. О чем разговор, ребята? Вы приблуд разных в машину напихиваете на гораздо большие суммы. Причем большая часть из них делается для того, чтобы снаружи круто смотрелось, то есть - не для себя,для окружающих. А тут для себя жалко 2-4 тысячи потратить на нужное дело.

[ил73]

Зачем публиковать такие фразы, типа двойной переплаты? На Гранту просто нет таких колес, между которыми цены отличаются вдвое.
.

Почему нет имеются вот для примера не самого дорого интернет магазина.И это я взял 14" ,а не 15".

Кама-505 шип 185/60R14 82T 2330 руб
Ice Contact 2 шип 185/60R14 82T 4790руб

[alex-1968]

Че это не вдвое?
Сибирь-колесо
начинается с амтела - 1720 и кончается хакой - 4460
В 2,5 раза, вернее в 2,59 )))

[Valerick]

Почему нет имеются вот для примера не самого дорого интернет магазина.

Кама-505 шип 185/60R14 82T 2330 руб
Ice Contact 2 шип 185/60R14 82T 4790руб

Сдаюсь. Если взять крайности, то таки да, двойная разница достижима. Посыпаю голову пеплом.
Но если честно, если бы выбор был только такой, как в примере, я бы лучше кредит взял, если бы денег не хватало, и купил бы Конти, чем тратился на каму. Варианты вроде камы приемлемы, в моем представлении, только в случае, если с деньгами полная жопа. И то не катит, можно на авито приличную резину с пробегом купить, даже дешевле.

На Гранту присматриваю на данный момент Нордман RS2, с ценой за колесо от 2600 и пока альтернатив с умеренной ценой не вижу. Но этот выбор основан лишь на личном опыте эксплуатации Нордмана RS, и на доверии к марке.

Добавлено через 5 минут
Че это не вдвое?
Сибирь-колесо
начинается с амтела - 1720 и кончается хакой - 4460
В 2,5 раза, вернее в 2,59 )))

Главное - правильная постановка задачи. Если задаться целью. то можно найти и большую разницу. К примеру, один из множества вариантов на Маркете (https://market.yandex.ru/product/6940687?show-uid=040725300171322182216001&nid=54469&glfilter=5065223%3A12104303&glfilter=5065225%3A12104335&glfilter=5065227%3A12104346&glfilter=5065232%3A0). Таких реально не мало. Но это же не значит, что подобные предложения стоит включать в расчет?

[ил73]

На Гиславед цены кусаются ,но я часто перебираю варианты- мой в-т дешевле, вот штатный размер и цена
Nord Frost 200 шип 185/60R14 82T 3610 руб
А вот мой вариант ,но цена этого года в прошлом кажись рубликов 100-200 дешевле было(цена с учетом монтажа колеса без балансировки- балансировка платишь тока за грузики у меня вышло за 4 колеса 150 рублей или около этого)
Nord Frost 200 шип 175/70R14 88T 2860 руб.
Цены и услуги одного и того же магазина.

[Valerick]

А если посмотреть не у себя дома, а в МСК или в Питере и заказать с доставкой через ТК, не выйдет ли ощутимо дешевле? Ведь в столичных инетмагах колеса верхних марок продаются в районе 3200 за штуку в размере 185/60/14

[GenaM]

К примеру, один из множества вариантов на Маркете.
Это как раз тот случай когда сделано не в ближнем зарубежье и не специально для нас, для Европы это совершенно нормальная цена.

[Valerick]

Это как раз тот случай когда сделано не в ближнем зарубежье и не специально для нас, для Европы это совершенно нормальная цена.

Это цена в средневзвешенном московском магазине. И понятно, что клебер никто для нас персонально делать не будет. Не стоит он того. Но если очень хочется найти резину вдвое, а то и втрое дороже, чем какойнить амтел, то вот пожалуйста, сколько угодно.

[H.A.J.]

-- кружил, кружил ... Савву взял ))) ...

-- открыл старую резину, посмотрел - шипы на месте,
хотя закруглились, немного наклонились, протектор,
"как с конвейера", 4 года ...

-- жалко менять прям ))) - вот дума теперь ...

-- выбор тот же, макс или кросс,
еще как вариант: хака 4 (((

Добавлено через 3 минуты
о! нет хаки четвертой больше ((( ...

[ил73]

А если посмотреть не у себя дома, а в МСК или в Питере и заказать с доставкой через ТК, не выйдет ли ощутимо дешевле? Ведь в столичных инетмагах колеса верхних марок продаются в районе 3200 за штуку в размере 185/60/14

Не выйдет дешевле ТК работают не за бесплатно обычно от400 руб за колесо .
Вот цены Мск на тот же Гиславед
Gislaved Nord Frost 200 ID 185/60 R14 T 82- средняя 3490 руб минимум 3400 руб

[Valerick]

Не выйдет дешевле ТК работают не за бесплатно обычно от400 руб за колесо .


Деловые от Москвы до Череповца просят 730 рублей. Это не самая дешевая ТК в стране.

на самом деле, смотрите сами, кому как удобно и кому что нравится.
Просто если разобраться в предмете, то все разговоры о том, что купить что-то дешевое и обычное гораздо выгоднее, чем купить хорошую брендовую резину, как минимум не состоятельны. Если смотреть у себя дома, то может оказаться, что цены несколько завышены и стоит поискать в другом регионе, и даже с доставкой будет дешевле, а разница между дешевым барахлом и нормальной резиной на Гранту не стоит серьезного обсуждения - пропустить одну-две пьянки, если с деньгами совсем туго.
Вот только я смотрю, что народ любое оправдание найдет тому, чтобы не отказать себе в пиве или в куреве, но колеса купит самые помойные и будет уповать на то, что он просто не заплатил за рекламу и его включенная голова поможет избежать проблем, если где вдруг резина спасует.

[ил73]

Для повседневной размеренной езды хватит и так называемой "помойной" резины, а на снежной каше так ваще вся"гражданская" зимняя резина уравнивается. Главные требования стойкость шипов и чтобы не тока на льду и пр. ,но и на чистом асфальте пользовательские свойства резина не теряла. Остальное бла-бла-бла.
Много зависит от развесовки авто. У нексии она была на уровне и если на брюхо она не садилась везде проезжал и трогался на бриджах близзак, а тот же иж 2126 на шипованной йокогаме начинал буксовать.
Прошлый сезон на гиславеде ЛГ нигде не подвела.

[Valerick]

Обсуждение дошло до своего логического конца.
Не бывает повседневной размеренной езды. Она всегда размеренная, но вот иногда случаются разные ситуации. Получается так примерно:
- Вчера я ездил спокойно, сегодня тоже не напрягался, а вот завтра предполагается некоторый напряг, скорее всего пешеход выскочит на дорогу. На завтра надо резину получше обуть. А на выходные опять простую поставлю, происшествий не предвидится.
Подушки безопасности при повседневной езде тоже отключаете? Они же при размеренной езде не нужны

[ил73]

До абсурда доводить просто не надо , Размеренная езда это имею сказать соблюдение ПДД с учётом дорожных и погодных условий . Когда была резина "какая есть" я не мог себе позволить на заснеженной трассе или льду двигаться более 60 км/ч в городе так получалось более 40 км/ч было уже стремно. А на так называемой зимней эти показатели выросли почти на 20 км/час!!! Вот и вся арифметика.
Подушки безопасности мы здесь не обсуждаем , а ведь можно было и создать тему, какие лучше ,какие хуже ,а какие ваще голову оторвать могут при срабатывании.
Также по теме прилуды курсовой устойчивости и прочего....

[Valerick]

Я всего лишь о том, что даже абсолютное и беспрекословное соблюдение ПДД никоим образом не может исключить возникновение такой ситуации, в которой необходимо действовать максимально быстро и все возможности машины будут использованы полностью. И соблюдение ПДД не гарантирует того, что возможностей машины хватит для того. чтобы ехать безопасно, соблюдая ПДД. Элементарный выезд на лед на спуске с минимальной скоростью и с соблюдением всех регламентов и предосторожностей окажется безопасным лишь в том случае, если колеса будут за этот лед цепляться. Дальше расписывать возможные варианты развития событий?

[ил73]

расписывать возможные варианты развития событий?

ВИДЕОhttps://vk.com/video-37628914_456239667 "Умный в гору не пойдет.... на летней резине в гололед"

[alex-1968]

valerick
ну что ты убеждаешь что топовая резина лучше и безопасней чем средняя и тем более чем бюджетная.
С этим же никто не спорит.
Весь вопрос на сколько и сколько человек готов за это переплатить.
Сколько переплатить - понятно.
А вот на сколько лучше - непонятно.
Ориентироваться приходится на противоречивые тесты (а может и проплаченные), свой опыт, мнение знакомых, отзывы в интернете и т.д.
Кто то вообще не заморачивается (не будем говорить кто))) - и в обоснование своей позиции читает эти обычные мантры - я не слишком богат, чтоб покупать дешёвое, на безопасности не экономят и т.д.
По мне так надо просто сказать - а я вот могу себе это позволить - я сказал ))) и не пытаться подвести под это какую то базу.
Ну потому что как её подвести?
Никак.
Я ж говорю, что объективную информацию получить мы не можем.
Ну а кто то, для кого даже разница в 2-3 тыр это в общем значимая сумма - пытается выбрать оптимальное соотношение цена/качество.
Не пойму правда зачем те которые первые покупают гранту....

[Valerick]

valerick

Весь вопрос на сколько и сколько человек готов за это переплатить.
Сколько переплатить - понятно.
А вот на сколько лучше - непонятно.


По мне так надо просто сказать - а я вот могу себе это позволить - я сказал ))) и не пытаться подвести под это какую то базу.
Ну потому что как её подвести?
Никак.
Я ж говорю, что объективную информацию получить мы не можем.
Ну а кто то, для кого даже разница в 2-3 тыр это в общем значимая сумма - пытается выбрать оптимальное соотношение цена/качество.
Не пойму правда зачем те которые первые покупают гранту....

Дело такое, что даже если совсем на чуть лучше, то оно того стоит, если без крайностей, типа средней паршивости резины по цене полутора топовых.
Насчет возможностей что-либо себе позволить странная ситуация. Покупаем машину на последние деньги, а за что ее потом дальше содержать, не думаем? Позволить себе нужно столько, чтобы не ездить на мерсе круглый год на шипах потому, что денег нет на сезонную резину. То есть, если ты не в состоянии к базовым, скажем 8 тысячам рублей добавить еще пару, чтобы купить колеса поприличнее, да еще и экономичнее, то может ты немного с комплектацией машины ошибся? Или саб слишком дорогой поставил.
Самая дешевая Гранта стоит более 300 тысяч. И при таком раскладе 2-3 тысячи - неподъемная сумма?
Оптимальное соотношение цена/качество надо искать, когда ты себе литые диски выбираешь, или накладки на пороги, тонировку, магнитолу.

А если большинство покупателей перестанет покупать барахло, то большинство производителей будет вынуждено прекратить его производить. Как-то так.

[GenaM]

А вот на сколько лучше - непонятно.
субьективно, в 2 раза, т.к. поток как правило движется с одной скоростью и при возникновении.... на бюджетной кажется что она совсем не справляется, когда на хорошей делаешь тоже самое спокойно, но на самом деле разница гораздо меньше. кстати, первый раз я купил импортную шиповку (барум, в 90-х) как раз из за того что на 2108 сзади разных бех/ауди и тому подобных страшновато было ездить, у них и шины и тормоза огонь, а тут "колдун" и "медведь наст 2", кое как успевал, ну а тогдашний барум показался верхом совершенства, правда в первую тыщу км. уши закладывало, выл так, а потом стало тихо, сейчас барум уже не тот, как и гиславед, пока были самостоятельные продукция была лучше.

[ил73]

А если большинство покупателей перестанет покупать барахло, то большинство производителей будет вынуждено прекратить его производить. Как-то так.

И цены без средненьких конкурентов взлетят до небес!!!! Нет уж пусть каждый останется при своем. И ты уверен ,что используешь возможности своей топовой резиныи и авто на все 100%??!!Скорее это уж владельцы как раз самой ходовой резины близки к этому.

[GenaM]

То есть, если ты не в состоянии к базовым, скажем 8 тысячам рублей добавить еще пару, чтобы купить колеса поприличнее, да еще и экономичнее, то может ты немного с комплектацией машины ошибся?
Нет, просто люди все разные, вон одноклубник (с соседнего форума) в позопрошлом году шины лето" выбирал, рассматривая только ультрабюджет, кое как на Данлоп тоуринг Т1 сподобился, вот дорого ему и всё, а сейчас кио рио нью взял, значит не на последние же выбирал, к зиме думаю так же будет на много страниц обсуждать выбор кордианта сноу кросс, просто человек такой)
зы. считаю что нужно относится к выбору каждого с уважением, можно подсказать по мере знаний, а навязывать свою точку зрения как единственно верную имхо как минимум глупо.

Добавлено через 9 минут
-- открыл старую резину, посмотрел - шипы на месте,
хотя закруглились, немного наклонились, протектор,
"как с конвейера", 4 года ...
а почему тогда менять собрался? и что за шины?

[Valerick]

И цены без средненьких конкурентов взлетят до небес!!!! Нет уж пусть каждый останется при своем. И ты уверен ,что используешь возможности своей топовой резиныи и авто на все 100%??!!Скорее это уж владельцы как раз самой ходовой резины близки к этому.
Не взлетят. Цены высоки до тех пор, пока нет альтернативных предложений и пока есть разные уровни товаров одного назначения. Пока есть хреновое, будет и хорошее, но сильно дороже. Если совсем плохого не станет, то нормальное будет примерно как то плохое оценено.

Я уверен в том, что я не использую возможности резины даже на 50%, и именно за это я и заплатил. Зачем мне вещь, пользуясь которой в штатном режиме я не буду иметь никакого запаса прочности/надежности и тому подобного? в том и беда бюджетных решений, они в штатном режиме работают на пределе возможностей.

считаю что нужно относится к выбору каждого с уважением
к выбору тех, кто покупает самые дешевые детские кресла, к примеру, тоже нужно относиться с уважением? Тех, кто возит в машине ребенка на руках и при этом не пристегивается тоже нужно уважать? Или нужно с уважением относиться к выбору того, кто сэкономил на колесах и приехал кому-то в зад на перекрестке?
Как раз тот случай, когда твоя экономия может обернуться ущербом для тех, кто в твоем выборе не участвовал, либо даже наоборот, пытался тебя от этой экономии отговорить.
Это называется не выбор, а безответственность.

[H.A.J.]

а навязывать свою точку зрения как единственно верную имхо как минимум глупо.
+1
-- прям как либерасты делают ))) ...

а почему тогда менять собрался? и что за шины?
-- кордиант сноу макс. размер хочу другой.

[alex-1968]

У меня в комплектации минимум, без которого ну никак.
Единственное обязательное условие - кондер (ну не могу просто в жару по здоровью).
Поэтому у меня гранта белого цвета 8-ми клапанная с кондером и тем что они в эту комплектовку впихнули.
Из доп оборудования - все-таки магнитола с двумя динамиками )), сигналка минимальная поставленная самостоятельно, тонировка (чтоб опять же не так жарко) дефлекторы, коврики и подогрев 220в
Все.
Пусть на 3 т у меня жена себе лишние трусы купит ))

Добавлено через 1 минуту
Valerick
сытый голодного не поймет

[Valerick]

сытый голодного не поймет

Голодный не идет в ресторан обедать, а находит места, где скромнее и эффективнее. Кусок мяса питательнее и эффективнее, чем чем аналогичное количество салата Цезарь. И даже если его с дошираком сравнивать, тоже полезнее и эффективнее получится.

[ил73]

Дык надо всегда брать , что используешь на все 100%. Типа зачем к примеру мне айфон или смартфон если нет интернет связи? Про кресла детские еще тот вопрос. Вещь нужная , но как то раньше и без них ездили. Когда первый ребенок родился я еще до этой обязаловки его приобрел. Теперь дети выросли просто ремнями полбзуются, а на счет стоимости это не главнон т.к. дорогое не синоним хорошего. Главное функциональность и это касается и шин в том числе.

[Valerick]

Пусть на 3 т у меня жена себе лишние трусы купит ))

Добавлено через 1 минуту
Valerick
сытый голодного не поймет

Не находите, интересное постановка? Осталось разобраться, кто голодный, а кто нет.
Я вот трусы за 3т не покупаю, я лучше эту сумму к колесам добавлю...

[alex-1968]

Valerick
я условно про трусы. Я понятия не имею сколько они стоят.
Ой ладно.
Я не собираюсь плакаться - просто много чего вытекает прежде всего из финансов.
И надо это понимать, а не пытаться подвести под это какую то иную базу.
Может человек переплатить невзирая на смысл/соотношение цена-качество/и т.д. - ну и хорошо я за него порадовался.
Но ненадо вот этих упомянутых выше мантр

[Valerick]

Дык надо всегда брать , что используешь на все 100%. Типа зачем к примеру мне айфон или смартфон если нет интернет связи? Про кресла детские еще тот вопрос. Вещь нужная , но как то раньше и без них ездили. Когда первый ребенок родился я еще до этой обязаловки его приобрел. Теперь дети выросли просто ремнями полбзуются, а на счет стоимости это не главнон т.к. дорогое не синоним хорошего. Главное функциональность и это касается и шин в том числе.

Вот зачем глупости писать? По этой логике надо пакет брать такой прочности, чтобы он выдержал ровно столько картошки, сколько ты набрал, а если нужно будет еще пару луковиц купить - это уже тема для отдельного пакета?
Айфон не влияет на продолжительность жизни. Это сочетание необходимого для звонков минимума и понтов.

Раньше хаты навозом обмазывали и жили счастливо. Раньше не на чем было так биться и бить других, поэтому сейчас кресла нужны. Просто нас стало гораздо больше на дорогах, а средства взаимного истребления совершеннее.
Стоимость может и не главное, но плохое бывает дорогим, а вот хорошее дешевым - нет. К сожалению, но я с примерами не знаком.
По функциональности пример не удачный.
В шинах главное безопасность, функциональность у них проста и состоит из двух задач: катиться по поверхности и цепляться за нее. Чем лучше выполняются обе задачи, тем лучше шина.

[ил73]

Вот зачем глупости писать? По этой логике надо пакет брать такой прочности, чтобы он выдержал ровно столько картошки, сколько ты набрал, а если нужно будет еще пару луковиц купить - это уже тема для отдельного пакета?
Айфон не влияет на продолжительность жизни.
Стоимость может и не главное, но плохое бывает дорогим, а вот хорошее дешевым - нет. К сожалению, но я с примерами не знаком.

Телефон длительность жизни не влияет- вызвать экстреные службы спасения!
Дешево и и хорошо автомат Калашников
Да и зачем к Примеру Белаз если все можно перевезти на Газельке.
Добавлено через 7 минут

[H.A.J.]

-- да не всем цена главное в выборе.

-- нет у именитых зубастых протекторов.
Для меня это, - очень важно. Самая зубастая,
какую нашел, - сноу макс. сегодня пошел картинки
смотреть, - смотрю, хака 4 такая же! обрадовался!
а тут раз и облом, не делают их больше.
Влюбился я в такое, - после скасона, эта таж хака 3-4,
злобная и гребучая ...

-- мне всякие тесты по боку, я уже сам всё
протестировал и сравнил при зимних покатушках.
-- при проезде переметов дороги, при подъезде к водоему,
при разъездах в колее, по расскисшему зимнику.
зимой - каждый день мне ---
к дому в горку (пол километра+) и я вижу весь поток, всю пробку,
как она двигается в эту горку, кто как буксует - трогается.
-- рекорд проезда этого расстояния, меньше километра,
полтора часа! и эти тормоза, точно не из за меня были! )))
-- и всегда так, год за годом, каждую зиму.

-- каждую зиму, приехал на водоем, пошел снег,
подул ветер, подзамел накатанную колею, и в горку,
ну и началось ... )))

-- когда совсем плохо, есть у меня браслеты,
но эта штука опасная, даж во льду можно закопаться (((.
-- у меня АКПП, поэтому особо не пораскачивашь
авто, поэтому в моих условиях и именно для меня
важнее шумный, дубовый, развитый протектор.
-- на трассе проблем нет, в городе тож, не бывает,
что я хуже потока, ни когда.

-- найдите мне хаку или скасон, - как раньше,
пойду и куплю, - старовыпущеные, - не предлагать ))).

[Corkish]

Сугубо ИМХО. Зимняя резина не та деталь автомобиля, на которой стоит экономить. И как бы надо брать то, что брендовее, дороже и занимает первые места в тестах. Но.... Все дело в том, что не бывает нейтральных тестов, как и независимых журналистов. Дороже не всегда значит лучше. А бренд тоже иногда выпускает брак. Полагаться на чужое мнение и отзывы можно, но выбор мы все равно делаем сами. И винить в случае чего, можно только себя, а не Васю, который посоветовал купить условный Мишлен, а он вдруг лопнул на третьей поездке.
Сейчас тоже стою перед выбором зимней резины и не знаю, с какой стороны подступиться. На что обращать внимание. Пока даже с брендами не могу определиться.

[ил73]

На прошлом кашкае+2 передний привод стоял шипованный НЕКСЕН. Застревал на нём частенько там где без проблем проезжал на Нексии. Спасали самодельные браслеты. И сомневаюсь , что положение исправила бы дорогая резина т.к. даже на четырех браслетах на каждом колесе машина выходила в раскачку. Застревал на подъеме на чистом льду ,где нельзя было сходу пройти и сразгончиком(крутой поворот) и в во дворах после хорошего снегопада.
Как писал выше на ЛГ с резиной Гиславед в анплогичных ситуауиях проблем не возникало, наверно более легкое авто.

[Valerick]

На пыже 308универсале стояли Нордман нешипованные. Застревал конечно местами, но ни разу не вытягивали и не выталкивали, сам вылезал. А этот сарай потяжелее Кашкая будет.

[ил73]

Я и пишу вылезал сам с браслетами .
Дальше развесовка кашкая все таки расчитывалась на полный привод во вторых мой дизельный кашкай+2 вес 1680 кг/2170кг против универсала пежо 308- 1400/2100кг .
Как то так обычный моноприводный кашкай по проходимей монопривода кашкая+2 .И колеса на него 17" 215/60 та за одно колесо можно комплект на ЛГ спокойно купить.

[Valerick]

Я и пишу вылезал сам с браслетами .

.

Я пишу о том, что вылезал сам, без браслетов. Снаряженная масса пыжа была более 1600. Здесь поровну. Развесовка большинства гражданских машин близка к 60/40. Разница в десяток кг едва ли радикально повлияет на проходимость. К тому же, у полноприводных зад тяжелее, поэтому переду точно не легче тянуть, если зад не работает.

[dilet]

Куга, Кашкай- форум грантовский, чё здесь забыли-то. У меня на рабочей буханке гудрич муд терейн стоит. Так на этой резине буханка даже не проваливается там, где пешком по пояс, и че мне расказывать на лада форуме какая резина на узе не подводит. Думайте где пишите и кому советуете.

[Andrej1984]

А чем принципиально кордиант от гиславеда отличается?
Обе средненькие. По тестам тоже плюс/минус. Ну и цена соизмеримая.


Тем что Гиславед лучше. Катал 2 зимы на предыдущей машине Норд Фрост 5. Уступает возможно Кордианту только по гребучести. В остальном (торможение управляемость и тд) Гиславед лучше.

[Corkish]

После долгих чтений отзывов, форумов и прочей справочной литературы:) остановился между Dunlop WINTER ICE 02 и Gislaved Nord Frost 200. У Гиславеда смущает ассиметричный рисунок протектора. По собственному опыту убедился, что летом ассиметрия лучше. Но вот как будет зимой вести себя резина?

[H.A.J.]

остановился между
Я бы первый вариант выбрал, имхо конечно и суждение только по рисунку протектора.

[alex-1968]

Andrej1984
много воды утекло с норд-фроста 5. Ну и потом как можно сравнивать свои воспоминания несколько-летней давности.
Я кстати тоже его катал ещё на опеле. И кстати не в восторге.
Не, я не спорю, кордиант я вообще не пробовал - может совсем говно ))
Я все равно саву взял )). Пришла - майд ин поланд хотя бы написано ))

Corkish
По мне так протектор влияет на гребучесть в снегу и все.
Ну и там все просто: чем глубже и реже - тем гребет лучше.

[H.A.J.]

протектор влияет на гребучесть в снегу и все
-- мне, еще кажется, что множество продольных
дорожек - граней, от бокового скольжения
помогают, что считаю, опять же имхо,
практически самым главным в шине.
-- ибо когда понесет, то всё ... ((( молись ...

[GenaM]

остановился между Dunlop WINTER ICE 02 и Gislaved Nord Frost 200.
вместо Данлопа можешь смело смотреть кордиант, +- равно, т.к. этот Данлоп не из под Гудьер, а Японский Таиланд)
Гиславед будет по снежной каше не очень, но у вас она бывает крайне редко, можно пренебречь, в остальном - good

[ил73]

Нормально гиславед и на каше и на льду .Данлоп то же ничего тока шумноват.

[Valerick]

Куга, Кашкай- форум грантовский, чё здесь забыли-то.

и че мне расказывать на лада форуме какая резина на узе не подводит. Думайте где пишите и кому советуете.

Тебя не учили в школе, что когда взрослые дяди разговаривают, не надо без приглашения встревать в разговор? Шутка) А если серьезно, то в той же школе учили такой штуке, как физика. И вот ее еще никто не отменил. И она в равной степени действует на Гранту, на Кашкай и на Буханку. Или ты искренне веришь в то, что если колеса говно на Куге, на Гранте они будут в самый раз?
Ну и наличие одного автомобиля в профиле не означает отсутствия каких-либо в пользовании, не? У меня вот Гранта под окном стоит, как думаешь, могу я рассуждать про колеса для нее? Или имея одну Кугу, с чего бы я заглянул в форум Гранты, потрещать на предмет зимней резины?

[T3D]

А почему тут идет обсуждение гиславед и кордиант?
Мне вот нокиан нравится.
На оде (на заднем приводе) катал хаку 4. Т.к. планировал менять машину, а летняя резина пошла шишками (амтел), то и летом катался на ней. Чувствовала она летом и зимой себя прекрасно.
На гранту взял на зиму нордмана 5. Зиму откатал, часть шипов потерял, но мне понравилась. Конечно, специально никуда не лез, но нигде за зиму не зарюхался. Резина остается мягкой даже в минус 30. Специально тыкал.
После этого и на лето решил взять нордмана (SX2), тоже в принципе нравится всем.

По мне так разница между хаккапелитой и нордманом в том, что у хаки шипы напайкой сделаны из другого материала, а у нордмана целые. Там ломаются головки шипа, а тут вылетают целиком))) Резина вроде и там и там неплоха. А вот на гисловед и кордиант я всегда смотрел с недоверием...

[ил73]

А почему тут идет обсуждение гиславед и кордиант?
...

Ну просто как пример выше означенная резина.
Пользовал к примеру йокогаму -мне нравилась ,но решил попробовать гиславед по впечатлениям более жестче чем йокогама зато и шип держит лучше по остальным пользовательским характеристикам особой разницы не ощутил хотя на йоке рисунок направленый ,а на гиславеде форестер 200-ассиметрия. Были бы лишние деньги купил бы "контика", но это больше ради удовольствия так как и бюджетная резина справляется со своими задачами не хуже ,а за континенталь платить две цены за "чуть"лучше и комфортней ни к чему ИМХО.