Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - Архив [Архив] - Страница 15 - Официальный Лада Гранта Клуб

RZD

18.12.2014, 21:56

...стационарный заряд производиться при стабилизированном токе, а не напряжении....
Все правильно. У меня был случай (практически безвыходный), когда в одной "дыре" (забытой богом и правительством, помощи ждать неоткуда) зимой (при температуре +2, в нежилом помещении) пришлось заряжать АКБ "подручными средствами" (иначе оттуда было не выехать). Выбора подручных средств не было. В итоге подручные средства: электрическая розетка на 220V (источник энергии), кусок провода (алюминиевая лапша), диод на 10А (случайно нашелся) и электрический чайник в качестве балласта (ограничителя зарядного тока). В результате АКБ на старенькой девятке прямо из розетки 220V (заряд шел током через чайник и диод) за 3 часа удалось подзарядить настолько, что машина завелась и удалось выехать. Домой (в город) прибыли уже в 2 часа ночи (на улице был мороз -25 градусов).

www-shurik

18.12.2014, 22:02

О до чего доспорились. Уже ток в разомкнутой цепи потек...
Он течёт через конденсатор в котором пластины разомкнуты до накопления на них заряда.

Если конденсатор будет в цепи переменного тока, то ток в такой цепи будет. Причём сам конденсатор физически это два разомкнутых проводника.
Для реальной жизни этих допущений хватит конденсатор назвать конденсатором, а разомкнутую цепь - разомкнутой и на основании создавать схемы.
А вот для радиопередатчика кусок провода уже имеет ёмкость и будет работать антенной, с которой на некоторых РЛС не хилая мощность улетает с не хилым вредом для здоровья при том, что контур там разомкнут.

след

18.12.2014, 22:13

Как всегда мнго букв и очень мало смысла. Уже и излучение приплел к аккумулятору.

www-shurik

18.12.2014, 22:14

Все правильно. У меня был случай (практически безвыходный), ...

Тоже так делал. Всем хорошо, особенно удерживать заданный ток, ток опасно. Разрыв цепи и попадание под напряжение.

Limon33

18.12.2014, 22:19

Какого фига, если речь шла о законе Ома, при чем тут заряд, при чем тут акк.?Ну как-бы это все связано.

Добавлено через 1 минуту
Как всегда мнго букв и очень мало смысла. Уже и излучение приплел к аккумулятору.Ну он здесь несколько переусердствовал. Но в принципе все так. Как не покажется странным.

Добавлено через 1 минуту
В результате АКБ на старенькой девятке прямо из розетки 220V (заряд шел током через чайник и диод) за 3 часа удалось подзарядить настолько, что машина завелась и удалось выехать.Рисковый вы парень. Хорошо. что пробки не вышибло в доме. ;)

Добавлено через 1 минуту
О до чего доспорились. Уже ток в разомкнутой цепи потек...
Не в разомкнутой, а в присутствии конденсатора. Но это другая тема. ;)

след

18.12.2014, 22:21

Не в разомкнутой, а в присутствии конденсатора. Но это другая тема. ;)

Читаем

Может в катушке индуктивности бежать ток, разорвали цепь - нет напряжения, а ток будет :) тип того

Только про искру не надо, если что, искра это замкнутая цепь.

www-shurik

18.12.2014, 22:32

след

18.12.2014, 22:38

О, теперь в катушке есть первичная и вторичная обмотки. Что тогда называют трансформатором? Чем дальше, тем интереснее, но не для меня, устал смеяться, пошел в другие форумы.

www-shurik

18.12.2014, 22:44

Раз разговор зашёл про искру и катушку зажигания - там две обмотки.
Но первоначально ток в обмотке +12В и при размыкании цепи транзистором этот ток продолжает работать - элементарные законы электротехники.

destin

18.12.2014, 23:00

Из за этого в цепи всяких реле ставят диоды, они должны остаточный ток принять на себя, когда транзистор разрывает цепь питания катушек реле, чтобы этот ток не натворил бед.
А для тех кто хочет убедится в этом, предлагаю простой опыт:
берёте автомобильное реле с нормально замкнутыми контактами, обмотку и контактную группу подключаете последовательно и подключаете к 12в,
пальцами держитесь за контакты обмотки. реле зуммерит, пальцы бъёт током и ощутимо так.

Добавлено через 4 минуты
Все правильно. У меня был случай (практически безвыходный)

Наверно ещё и водички вскипятили, и чайку попили.:rotfl:

Limon33

18.12.2014, 23:04

Чем дальше, тем интереснее, но не для меня, устал смеяться, пошел в другие форумы.Не покидайте. Форум-то интересный.
Раз разговор зашёл про искру и катушку зажигания - там две обмотки.А как же.
пальцами держитесь за контакты обмотки. реле зуммерит, пальцы бъёт током и ощутимо так.А пальцы имеют определенное сопротивление. А если есть цепь (сопротивление), есть ток.
Давайте прекратим эти теоретические изыски. Для правильной эксплуатации АКБ они ничтожны.

Добавлено через 1 минуту
А для тех кто хочет убедится в этом, предлагаю простой опыт:
берёте автомобильное реле с нормально замкнутыми контактами, обмотку и контактную группу подключаете последовательно и подключаете к 12в,
пальцами держитесь за контакты обмотки. реле зуммерит, пальцы бъёт током и ощутимо так.

Добавлено через 4 минуты

Наверно ещё и водички вскипятили, и чайку попили.:rotfl:
Навряд-ли. Но интересный опыт.

www-shurik

18.12.2014, 23:05

http://www.terver.ru/tex/pictures/f1e55f6b0bb6de0760107b1cf215e56e.png
Это формула из учебника для расчёта тока на катушке после размыкания цепи. Ток убывает по экспоненциальному закону.
t- это время
Тау - постоянная времни

И при начальном токе I0 - не равном нулю, ток на катушке сразу после размыкания цепи не может стать равен нулю. За счёт ЭДС самоиндукции в жизни часто возникает перенапряжения и пробой.

Просто в двух словах: ток - это движение заряженных частиц.
В замкнутом контуре возникает напряжение, которое заставляет двигаться эти частицы. Когда цепь размыкаем, напряжения нет, но заряженные частицы всё равно продолжают двигаться, пока всю свою энергию не потратят (например на нагрев проводника). На любой осциллограмме той же искры после короткого пика (пробой) идут колебание уже когда нет искры и цепь разомкнута. Можно это представить как периодическое перетекания электронов с одного конца провода на другой, пока всю энергию они не потратят на нагрев провода катушки и магнитопровода, на который намотана катушка - это и будет ток в витках катушки при разорванной цепи.

Простодум

18.12.2014, 23:08

Ну как-бы это все связано...
Да ну бред же, прочитайте еще раз его утверждение...
ЗУ имеет фиксированное напряжение, как оно может быть производным от тока и сопротивления? :beat-up:

Limon33

18.12.2014, 23:15

И при начальном токе I0 - не равном нулю, ток на катушке сразу после размыкания цепи не может стать равен нулю. За счёт ЭДС самоиндукции в жизни часто возникает перенапряжения и пробой.Я и говорю. Давайте прекратим изыски. Эта ЭДС воздействует на катушку, которая тоже имеет сопротивление. Как по "меди", так и более интересное - реактивное (индуктивное). Это такие заморочки. Простой закон Ома тут не работает. ;)

destin

18.12.2014, 23:17

Навряд-ли. Но интересный опыт.
Если в чайник водички не налить, то он сгорит. Чуть медленнее чем без акума и диода, но сгорит.

Добавлено через 1 минуту
За счёт ЭДС самоиндукции
Наконец то термин вспомнили.

www-shurik

18.12.2014, 23:24

Чувствую схлопочем - надо срочно пару листов про АКБ писать, чтоб эта страница затерялась

Limon33

18.12.2014, 23:29

Чувствую схлопочем - надо срочно пару листов про АКБ писать, чтоб эта страница затеряласьНе. Нужно просто свой жизненный опыт описывать. глядишь он в теорию перейдет. ;)

destin

18.12.2014, 23:34

Не. Нужно просто свой жизненный опыт описывать. глядишь он в теорию перейдет.
С помощью двух бритв, банки с водой и диода можно заряжать от 220в.

RZD

18.12.2014, 23:36

Удалено.

Limon33

18.12.2014, 23:37

С помощью двух бритв, банки с водой и диода можно заряжать от 220в.за 5 минут приготовить чай на большую компанию! :)

asw2

18.12.2014, 23:54

destin Вот смех смехом а китайские фонари неплохо заряжаются по такому принципу.

www-shurik

18.12.2014, 23:57

Сегодня отец инжекторную девятку себе взял - АКБ хватило на 10 сек (у него кое что осталось и даже АКБ хороший лишний).
Решил по весне девятку чуть дороде продаст, за одно подшаманит своими силами - так сказать 60 тыр пристроил - купил себе вещь для время припровождения.
АКБ - медведь. Днём нормально девятка завелась, при -20С то ли стартер такой, то ли ещё что то, но стартер при покупке крутил бодро, а вечером уже еле как - так и не завели.
Будет повод ему восстановлением АКБ позаниматься, глядишь по весне (или когда там курс скакать перестанет) с этим АКБ её и продаст.
Надо будет поинтересоваться сколько АКБ лет.

Alex_64

19.12.2014, 14:56

С помощью двух бритв, банки с водой и диода можно заряжать от 220в.
Еще желателен амперметр, ток можно регулировать подсыпая в воду соль. На дистиллированной воде без соли работать не будет.

гонщик

19.12.2014, 16:06

Может еще чего не знаю про зарядку или аккумуляторы ?- мне казалось там все просто ))

TOSJ

19.12.2014, 16:44

Еще желателен амперметр, ток можно регулировать подсыпая в воду соль. На дистиллированной воде без соли работать не будет.

Вы хоть раз пробовали?)))) соль и 2 лезвия? Остаётся в руках только провод)))))

Limon33

20.12.2014, 01:20

ток можно регулировать подсыпая в воду соль. На дистиллированной воде без соли работать не будет.
Хм. Читали посты ранее? Это "студенческие"заморочки. ;)
Вы хоть раз пробовали?))))Упаси господь эксперементировать. 2-х лезвий, за глаза.

trek

20.12.2014, 02:56

Опыт проводили лет 100 назад, катушку с проводами (разомкнутыми) раскручивали и резко останавливали, из-за возникающего в ней тока на концах провода возникал потенциал.
Ток в катушке нельзя изменить скачком, ровно как и напряжение на конденсаторе - это закон электротехники. Цепь разорвать можно, но ток в катушке индуктивности останется. Из за этого в цепи всяких реле ставят диоды, они должны остаточный ток принять на себя, когда транзистор разрывает цепь питания катушек реле, чтобы этот ток не натворил бед.

С какого перепугу в катушке ток то возникнет. Какой сумашедший крутил катушку сто лет назад. Были в это время электростанции. Попробуйте покрутите катушку, померяйте своими мультиметрами.
В первой экспериментальной демонстрации электромагнитной индукции (август 1831) Фарадей обмотал двумя проводами противоположные стороны железного тора (конструкция похожа на современный трансформатор). Основываясь на своей оценке недавно обнаруженного свойства электромагнита, он ожидал, что при включении тока в одном проводе особого рода волна пройдёт сквозь тор и вызовет некоторое электрическое влияние на его противоположной стороне. Он подключил один провод к гальванометру и смотрел на него, когда другой провод подключал к батарее. В самом деле, он увидел кратковременный всплеск тока (который он назвал «волной электричества»), когда подключал провод к батарее, и другой такой же всплеск, когда отключал его.[4] В течение двух месяцев Фарадей нашёл несколько других проявлений электромагнитной индукции. Например, он увидел всплески тока, когда быстро вставлял магнит в катушку и вытаскивал его обратно, он генерировал постоянный ток во вращающемся вблизи магнита медном диске со скользящим электрическим проводом
Про остаточный ток из за которого по вашему мнению ставя диоды, мутновато как то. Может все таки они ток самоиндукции на себя берут, который в обратной полярности. Напряжение самоиндукции при отключении катушки реле значительно выше под 100 вольт. Диодыш прошибет играючи. Потому и шунтируют катушки реле диодами включенными в обратной полярности, чтобы они эти мизерные токи самоиндукции через себя пропускали.
Как видите все просто.

Добавлено через 20 минут
destin Вот смех смехом а китайские фонари неплохо заряжаются по такому принципу.
Правда чтоли. Неужели воду в качестве сопротивления используют. В европейских как понимаю уже пленочные сопротивления применяют.

Добавлено через 16 минут
Чувствую схлопочем - надо срочно пару листов про АКБ писать, чтоб эта страница затерялась
Ни. Разговорры пошли про электролиз воды, используемой в качестве активного сопротивления. Процесс с лезвиями сопровождается газовыделением в виде пузырьков. Да и сама водичка в данном случае является электролитом.
Нет ни малейшего отступления от генеральной линии вышеозначенной темы.

Добавлено через 8 минут

Ну он здесь несколько переусердствовал. Но в принципе все так. Как не покажется странным.

Плыву реально. Реактивное сопротивление только в переменке может быть Самоиндукция возможна только при постоянном токе.
Тут двух мнений не может возникнуть.
Ну выше это моего понимания

..В замкнутом контуре три взаимосвязанные величины.
Напряжение в сети есть 220В, а тока нет.
Подключили зарядное устройство, под действие напряжённости электромагнитного поля появляется ток в цепи. Не будет носителей заряда (например на пластине конденсатора, включенного в эту цепь последовательно) - ток быстро "закончится".
Вот хоть как можно развернуть , зачем об это тут "спорить" - яйцо или курица .................................................. ......................................

www-shurik

20.12.2014, 10:52

С какого перепугу в катушке ток то возникнет. Какой сумашедший крутил катушку сто лет назад.
После опытов Резерфорда, который в 1911г. установил что атом состоит из ядра с 99..% (у кого как, за счёт этих долей собираются молекулы) положительного заряда и электронов с отрицательным зарядом.

В 1916г. Толмен и Стюарт решили измерить массу этих электронов, т.к. в металле они движутся свободно (носители заряда).
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/images/1-12-1.gif
Схема опыта Толмена и Стюарта показана на рис. 1.12.1. Катушка с большим числом витков тонкой проволоки приводилась в быстрое вращение вокруг своей оси. Концы катушки с помощью гибких проводов были присоединены к чувствительному баллистическому гальванометру Г. Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда. Полный заряд, протекающий по цепи, измерялся по отбросу стрелки гальванометра.
При торможении вращающейся катушки на каждый носитель заряда e действует тормозящая сила которая играет роль сторонней силы, то есть силы неэлектрического происхождения. Сторонняя сила, отнесенная к единице заряда, по определению является напряженностью Eст поля сторонних сил:

.... короче всё лишнее стёр - а "сумасшедшие" Толмен и Стюарт

Идея таких опытов и первые качественные результаты (1913 г.) принадлежат русским физикам Л. И. Мандельштаму и Н. Д. Папалекси - уже 101 лет :)

Можно и про куриц с яйцами, а можно про дуализм материальной и волновой теории электронов ... :)
Массу он имеет, но любое вычисление его положения даёт картину поля в виде его орбиты - пока так и не решили частица он или поле. Может мы на грантоформе им поможем :)

asw2

20.12.2014, 12:23

trek Сообщение от asw2 Посмотреть сообщение
destin Вот смех смехом а китайские фонари неплохо заряжаются по такому принципу.
Правда чтоли. Неужели воду в качестве сопротивления используют. В европейских как понимаю уже пленочные сопротивления применяют.
Про принцип ограничения тока тема шла. Конденсаторы плёночные применяют в китайских. Европейских не ломал. Но думаю там тоже самое.Дёшево и надёжно.:highfive:

Простодум

20.12.2014, 15:50

...
Может в катушке индуктивности бежать ток, разорвали цепь - нет напряжения, а ток будет :) тип того
Заблуждение...

...Цепь разорвать можно, но ток в катушке индуктивности останется. Из за этого в цепи всяких реле ставят диоды, они должны остаточный ток принять на себя, когда транзистор разрывает цепь питания катушек реле, чтобы этот ток не натворил бед...
Транзистор не разрывает цепь, а закрываясь сам, увеличивает собственное сопротивление, и как следствие общее сопротивление цепи. Ток падает, реле отпускает якорь. Но цепь при этом не рвется...

Про остаточный ток из за которого по вашему мнению ставя диоды, мутновато как то. Может все таки они ток самоиндукции на себя берут, который в обратной полярности.
Все верно, и про диоды тоже, да бы не пробить переход транзистора, некоторые тр-ры имеют встроенный диод, включенный в обратной полярности для той же цели.

... Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда.
Пример не удачный, суть не уловили. Без цепи не будет тока, как ни крути.

RZD

20.12.2014, 17:21

Странная "разборка" в теме "Аккумулятор" между теми, кто знает ТОЭ и теми, кто не знает ТОЭ. К теме "Аккумулятор" отношения не имеет.

Alex_64

20.12.2014, 17:29

Вы хоть раз пробовали?)))) соль и 2 лезвия? Остаётся в руках только провод)))))

Если уж пошел разговор про экстремальные способы зарядки АКБ поясню, что имел в виду.
Два лезвия и вода по факту балластное сопротивление, R зависит от площади контактов(лезвия) и расстояния между контактами, если делать по габаритам кипятильника (студенческий, зоновский, ЧОПовский :) )) т.е между лезвиями спичка, Сопротивление балласта будет недопустимо мало, последствия предсказать затрудняюсь.
Я бы делал следующим образом: емкость из диэлектрика(стекло, пластик) электроды развести на максимально возможное расстояние, в цепь правильно коммутируем силовой диод (где бы его взять к примеру на даче???), желательно амперметр, или хотя бы лампочку параллельно АКБ- по изменению яркости можно примерно определить напряжение на батарее, затем увеличивая площадь контактов - погружением электродов регулируем ток (или напряжение). Если диапазон регулировки мал - то добавляем соль, либо сближаем электроды, но по мне первое безопаснее.
Естественно в первую очередь техника безопасности - стоим в добротной обуви на сухом полу, работаем одной рукой, вторая в кармане, подальше от любого вида проводников, воды не касаемся!
По этому же принципу (естественно без соли ;) )работают проточные водонагреватели и малогабаритные отопительные электронагреватели (котлы) - никогда не использовал на своих объектах и не буду!

Простодум

20.12.2014, 17:32

...
По этому же принципу (естественно без соли ;) )работают проточные водонагреватели и малогабаритные отопительные электронагреватели (котлы) - никогда не использовал на своих объектах и не буду!
Только те, которые от лукавого, все остальные в своей конструкции имеют обыкновенный ТЭН...

trek

21.12.2014, 00:12

Г. Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда. Полный заряд, протекающий по цепи, измерялся по отбросу стрелки гальванометра.
При торможении вращающейся катушки на каждый носитель заряда e действует тормозящая сила которая играет роль сторонней силы, то есть силы неэлектрического происхождения. Сторонняя сила, отнесенная к единице заряда, по определению является напряженностью Eст поля сторонних сил:
[/I]

Зачем вам ЭТО? Лезть в теории сил неэлектрического происхождения. Нельзя быть умным во всем. Вначале перечитайте учебник физики за шестой класс. Раздел электричество. С высоты прожитых лет придет понимание того, что раньше только прочитывалось.

Добавлено через 8 минут

Я бы делал следующим образом: емкость из диэлектрика(стекло, пластик) электроды развести на максимально возможное расстояние, в цепь правильно коммутируем силовой диод (где бы его взять к примеру на даче???), желательно амперметр, или хотя бы лампочку параллельно АКБ- по изменению яркости можно примерно определить напряжение на батарее, затем увеличивая площадь контактов - погружением электродов регулируем ток (или напряжение). Если диапазон регулировки мал - то добавляем соль, либо сближаем электроды, но по мне первое безопаснее.

Привязались к воде. Прицепите диод к электроплиточке киловаттной. Будет без приблуд дополнительных счастье, до тех пор пока в разрыв провода обоими руками не влезете.

Alex_64

21.12.2014, 09:14

Только те, которые от лукавого, все остальные в своей конструкции имеют обыкновенный ТЭН...

Как раз не от лукавого, с ТЭНом накопительные, а с электродом в объеме воды - проточные, это два разных семейства.
trek это варианты для экстремальных условий, когда ничего другого под рукой нет, а ехать нужно. А с киловаттной плиткой кто то пробовал? Не знаю внутреннее сопротивление АКБ, а так посчитать можно было бы.
ЗЫ диод то нужен ампер на 20, а такой ток далеко не каждый выдержит без радиатора, или искать из силовой сборки т.е. вариант практически неосуществимый, легче зарядное найти.

RZD

21.12.2014, 15:00

ЗЫ диод то нужен ампер на 20
А вот ежели самому посчитать, по закону Ома: I = U/R , а уже потом сделать выводы и заявить всем, какой диод нужен. Попробуйте.
P.S. без диода: 1 Квт / 220V = 4,54A (действующий ток).
С одним диодом действующий ток в 2 раза меньше, поскольку будет уже не 220, а 110V.

Простодум

21.12.2014, 16:54

...с ТЭНом накопительные, а с электродом в объеме воды - проточные...
Зачем утверждать то, с чем мало знакомы?

...С одним диодом действующий ток в 2 раза меньше, поскольку будет уже не 220, а 110V.
Обрезав одну полуволну, напряжение в оставшейся будет те же 220, ну и ток соответственно, требования к диоду не изменятся...

www-shurik

21.12.2014, 17:27

Обрезав одну полуволну, напряжение в оставшейся будет те же 220, ну и ток соответственно, требования к диоду не изменятся...

Если ограничение не по пиковому току, а по току нагрева (например 20А диод без радиатора может предел на ток 1А устанавливаться) то требования по току снизятся - это как раз будет важен действующий ток, т.к. нагрев дело инертное. Тепловой нагрев будет по действующему току, а на электросчётчике потребление через диод снизится ровно в два раза.

Добавлено через 15 минут
Зачем вам ЭТО? Лезть в теории сил неэлектрического происхождения. Нельзя быть умным во всем. Вначале перечитайте учебник физики за шестой класс. Раздел электричество. С высоты прожитых лет придет понимание того, что раньше только прочитывалось.

Да недавно сдавал экзамены по электротехнике, т.к. восстановился в СФУ по специальности электроснабжения и защитил дипломный проект.
Вообще с катушкой был простой пример.
Таких примеров полно - та же лучевая трубка, в которой электроны излучаются и это то же электрический ток - движение заряженных частиц.
Если размер ЭЛТ будт огромен и снять напряжение, ес-но электроны не остановятся - они так и будут лететь в вакууме

Простодум

21.12.2014, 17:30

... Тепловой нагрев будет по действующему току, а на электросчётчике потребление через диод снизится ровно в два раза.
Снова заблуждаетесь, выпрямитель на одном диоде греться меньше, чем любой из диодов мостового выпрямителя, не будет...

Сергей23

21.12.2014, 18:33

Эт тема про аккумуляторы?

RZD

21.12.2014, 18:48

Обрезав одну полуволну, напряжение в оставшейся будет те же 220, ну и ток соответственно, требования к диоду не изменятся...
Поскольку в оставшейся (непроводящей) полуволне тока не будет вообще, то требования к диоду изменятся. Однозначно.
Эт тема про аккумуляторы?
Да, про аккумуляторы. Но почему-то решили начать сначала, вернуться к законам Фарадея. М.В. Ломоносов за это бы не осудил, в отличие от модераторов (он про модераторов не знал). А если бы его забанили - то ничего бы он и не изобрел.

www-shurik

21.12.2014, 19:01

Снова заблуждаетесь, выпрямитель на одном диоде греться меньше, чем любой из диодов мостового выпрямителя, не будет...

Вы переформулировали мой ответ - я отвечал про действующий ток в заданной схеме (ТЭН 10А, диод и АКБ, включая всё это в 220В), а не заданный ток при различных типах выпрямителя (вариант, когда мы делаем ЗУ из того что есть в кладовке бабули, вдали от цивилизации).

Речь шла о заряде АКБ током, который задаём путём включения сопротивления в сеть 220В, например ТЭН на 10А и диод - т.е. не трансформаторное преобразование, а просто собранное из подручных средств ЗУ. Вот к нагреву диода в этой цепи вполне можно применить значение действующего тока.
И через диод этот ТЭН будет создавать нагрузку в сети - эквивалентную току в 5А, чего как раз для АКБ и хватит. Сам попадал в такие ситуации - диод взял из старого телевизора, в котором трансформатор упёрли до меня (у бабушки), эл.плиту и зарядил АКБ - выехать то из деревне надо было.

Простодум

21.12.2014, 20:33

Поскольку в оставшейся (непроводящей) полуволне тока не будет вообще, то требования к диоду изменятся. Однозначно...
Спорим? :rotfl:

Вы переформулировали мой ответ - я отвечал про действующий ток в заданной схеме...
Зачем, если прения шли относительно тока и нагрева диода...
Есть разница (для диодов) в зависимости от типа выпрямителя ЗУ?

RZD

21.12.2014, 21:34

Спорим?
В схоластический спор вступать не буду. Считай, что ты победил.

doctornig

21.12.2014, 22:45

Эт тема про аккумуляторы?
Да. Просто люди никак не отойдут после "черного вторника".:talktohand:

trek

21.12.2014, 22:57

Поскольку в оставшейся (непроводящей) полуволне тока не будет вообще, то требования к диоду изменятся. Однозначно.

Совсем все сложно стало. Ставим диод. Убеждаемся что обратная полярность срезана насовсем. Исходя из этого приходим к выводу, что требования к диоду в связи с его функционированием изменились.
Однако сложная тема. Однозначно.

RZD

21.12.2014, 23:45

Совсем все сложно стало. Ставим диод. Убеждаемся что обратная полярность срезана насовсем. Исходя из этого приходим к выводу, что требования к диоду в связи с его функционированием изменились.
Однако сложная тема. Однозначно.
trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.
P.S. зря вы на меня навалились, я всего лишь тень ваша

Простодум

21.12.2014, 23:45

...приходим к выводу, что требования к диоду в связи с его функционированием изменились...Однозначно.
Вот уж не ожидал, так не ожидал...
Как изменилось?:call-me:

destin

21.12.2014, 23:56

Совсем все сложно стало.

Хочется плакать.
Учитывая что у нас однофазная сеть, то доступно всего два вида выпрямителей, однополупериодный на одном диоде и мостовой на 4х.
Притом требования к диодам совершенно идентичны. Разница только для нагрузки. В первом случае питаем нагрузку половинной мощностью, во втором случае полной. В первом случае диод работает в течении одного полупериода. Во втором случае работают попеременно по два диода включенных последовательно. Ток в последовательной цепи одинаков для обоих диодов. Рассеиваемая мощность равна падению напряжения на диоде помноженной на ток через него. Рассуждения о действующей силе тока и напряжении в отношении диода совершенно некорректны, поскольку для диода важны два параметра, обратное напряжение которое должно быть больше 1,4U cети, и максимальный прямой ток, который должен быть больше того же 1,4U делённый на сопротивление балласта (тэн электрочайника например). Греться все диоды будут одинаково, естественно что тепла от четырёх диодов будет в 4 раза больше.

Добавлено через 4 минуты
trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.

Для диода ток в цепи останется прежним, как и без диода, просто в нагрузку он будет поступать с перерывами. Для диода важно мгновенное значение тока, на пике синусоиды.

Добавлено через 32 секунды
Вот уж не ожидал, так не ожидал...
Как изменилось?:call-me:

Вы не поняли сарказма трека.

Простодум

21.12.2014, 23:57

Хочется плакать...
Особенно когда приходится "вытягивать" очевидное от специалистов с высшим, ну или почти с высшим образованием...

trek

22.12.2014, 00:08

trek вы не поняли в чем суть. Если плитку в 1 КВт подключить к розетке 220V, то будет ток 4,5А. Если эту же плитку подключить к розетке через диод, то будет ток 2,25A. Ну не протекает ток через плитку и диод величиной в 4,5A, если она подключена через диод. Значит и не нужен диод на 20А, а подойдет на 3А или 5А.
ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете? Втыкаете Д226 с официальным пределом 0,3. три ампера он пяток минут выдержит. Насчет половины тока - ну чувствую подвох, но не могу к вам не присоединиться. Половина то ведь точно обрежется.
Вам хорошо умным. Я только в 25 лет понял наконец как работает асинхронник короткозамкнытый, и почему обмотки стержневого трансформатора для параллельного включения крестиком соединяют.

RZD

22.12.2014, 00:23

Для диода ток в цепи останется прежним, как и без диода, просто в нагрузку он будет поступать с перерывами. Для диода важно мгновенное значение тока, на пике синусоиды
При наличии одного диода в электрической цепи при всем уважении к вам несогласен категорически.
Можете "это дело" промоделировать в вашей программе "Electronics WorkBench".

destin

22.12.2014, 00:25

ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете? Втыкаете Д226 с официальным пределом 0,3. три ампера он пяток минут выдержит. Насчет половины тока - ну чувствую подвох, но не могу к вам не присоединиться. Половина то ведь точно обрежется.

Сейчас договоримся до куска кремния и иголки.
По поводу тока, обрежется не ток а время его применения.

RZD

22.12.2014, 00:30

ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер.
Ха. Я его взял? Это вот кто взял:
http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=374659&postcount=439

destin

22.12.2014, 01:09

При наличии одного диода в электрической цепи при всем уважении к вам несогласен категорически.
Можете "это дело" промоделировать в вашей программе "Electronics WorkBench".

Я говорил про мгновенное значение тока. Основная нагрузка активная(тэн),
ток в течении полупериода растёт и спадает по синусоиде. При включении в цепь диода всю будет тоже самое, за исключением падения на диоде.
Проведу такую аналогию. Вас бьют палкой, промежутки между ударами равны длительности удара. В какой момент Вам больнее всего? А если исходить из Ваших рассуждений то палку на Вас положили и жмут в полсилы.

Основная ошибка в рассуждениях в том что в отсутствии каких либо фильтров на активной нагрузке ток в принципе остался ПЕРЕМЕННЫМ, проста убрана обратная полуволна.

trek

22.12.2014, 01:32

ток в принципе остался ПЕРЕМЕННЫМ, проста убрана обратная полуволна.
Парни я вишу. В 1977 году нам товарищ сержант объяснял, что после диода он становится постоянным пульсирующим. Не имею до сих пор оснований усомниться в его мудрости.

Добавлено через 4 минуты

Проведу такую аналогию. Вас бьют палкой, промежутки между ударами равны длительности удара. В какой момент Вам больнее всего? А если исходить из Ваших рассуждений то палку на Вас положили и жмут в полсилы.

Другая аналогия. Вас бьют палкой. Во втором случае в два раза реже. Когда будет больнее.
Слава Всевышнему. Форум начинает походить на форум.

Alex_64

22.12.2014, 01:34

Ну вообще то начал destin, пост 244 ;), а я только усугубил :).
А почему в расчетах все дружно забыли про внутреннее сопротивление АКБ? Между прочим он последовательно в цепи и явно не короткозамкнут. Так что при киловаттном ТЭНе ток будет не 2,5 и уж явно не 5 Ампер, а поменьше, заряжать долго придется или ТЭН помощнее искать чтобы выйти на оптимальные 0,1 от емкости.

Простодум

22.12.2014, 01:37

Парни я вишу. В 1977 году нам товарищ сержант объяснял, что после диода он становится постоянным пульсирующим...
Все верно, постоянный, т.е. без смены направления

Другая аналогия. Вас бьют палкой. Во втором случае в два раза реже. Когда будет больнее.

Тогда уж двумя палками (в диодном мосту два плеча), а во втором случае одной...

trek

22.12.2014, 01:44

Оптимальным для разряженного аккумулятора является ток равный недостающей емкости в амперах. Взять его негде. Приходится мусолить тем что в наличии имеется.

Добавлено через 4 минуты
Все верно, постоянный, т.е. без смены направления

Тогда уж двумя палками (в диодном мосту два плеча), а во втором случае одной...
Двумя сразу никак не выйдет. Полупериоды по времени смещены.
Дфухфазный выпрямитель с серединой в данном случае понагляднее будет.

Alex_64

22.12.2014, 01:45

Простодум, Проточный водонагреватель открытого типа (безнапорный) предполагает использование неизолированной спирали в объеме нагреваемой воды, что в принципе практически то же самое, а вот с отопительным "чудо"- котлом сделанным по технологиям оборонки и ракетостроения (если верить рекламе которая обещала ЕМНИП 5-ю киловаттами отопить 100кв. Метров) столкнулся сам, когда сосед на даче купился и купил эту шнягу, так вот - там электрод двигая который регулируешь температуру. После разговора под пару пива, сосед убрал это чудо подальше.
trek, с д226 я бы не связывался, не выдержит он и 5 минут, даже если и выдержит то этого времени явно мало чтобы оживить аккумулятор. А оптимальные для нас 5 Ампер без радиатора выдержит только силовой диод с электрической сборки (который со жгутом)

Простодум

22.12.2014, 01:54

Двумя сразу никак не выйдет. Полупериоды по времени смещены.
Так поочередно двумя имелось в виду 50 ГЦ :beauty:

Простодум, Проточный водонагреватель открытого типа (безнапорный) предполагает использование неизолированной спирали в объеме нагреваемой воды...
Безнапорный, да еще открытого типа, я на такую халтуру даже и не купился бы...

trek

22.12.2014, 02:17

[b] с д226 я бы не связывался, не выдержит он и 5 минут, даже если и выдержит то этого времени явно мало чтобы оживить аккумулятор. А оптимальные для нас 5 Ампер без радиатора выдержит только силовой диод с электрической сборки (который со жгутом)
Железную задницу 226 в воду, остеклованный вывод с собственно корпусом над водой. Он и час выдержит.

Добавлено через 2 минуты
Так поочередно двумя имелось в виду 50 ГЦ :beauty:

Тогда конечно. В две руки. Левой. Правой. Поочередно.

www-shurik

22.12.2014, 03:41

ВАЩЕ завис. Откуда вы взяли диод на 20ампер. Где вы его в деревне возьмете?
Вы даже не представляете, что можно найти в деревне.

В своё время вот таких диодов мой дед навёз, у меня на них сварка постоянного тока работает
http://www.nivovod.com/wiki/images/d_st_1.jpg

destin

22.12.2014, 10:33

Alex_64

22.12.2014, 11:39

Извиняюсь конечно 422, С помощью двух бритв, банки с водой и диода можно заряжать от 220в.
Ночью лучше спать ;)
www-shurik - Вот-вот он самый! Еще Советский с серебром! Его точно хрен спалишь!
trek С задницей понравилось, русскую смекалку не победить!

www-shurik

22.12.2014, 13:04

Скорее всего с эл/подстанции - раньше релейная защита была постоянного тока и трёхфазные выпрямители на них собирали. Шурин деда работал энергетиком в совхозе.

У меня на дюралевых рубашках здоровые около 4 кг штука (в своё время много чего в цвет.мет сдал, но их пожалел) - надо будет фото сделать на память :)

Про серебро не знал - тогда бы точно сдал, вмести с палладий содержащими конденсаторами - за 1 грамм давали 1 бакс. Транзисторы с позолоченными ножками даже дешевле вышли.

Fahren-heit

22.12.2014, 13:29

Всем добрый день.

Гранта лифт, акпп, люкс.
Машина простояла на улице 10 дней и сегодня не завелась, втягивающее щелкает, стартер не крутит, бортовой комп показывает напряжение 10,9 вольт.

При такой напруге она должна заводиться или нет?

Если мало, то видимо придется заряжать аккум дома.

Oleg08

22.12.2014, 13:44

бортовой комп показывает напряжение 10,9 вольт.

Это значит, что батарея полностью разряжена.

shmm2

23.12.2014, 23:48

Это значит, что батарея полностью разряжена.Не факт. У меня при незаведенной машине напряжение в штатном БК показывает меньше, чем измеряю мультиметром на клеммах, примерно на 0,4-0,5 В. Три недели назад после двухнедельного простоя (а я и так редко езжу) пришел в гараж, включил зажигание и расстроился, БК показывает 10,9 В, думал придется переться домой за пускозарядным, как раз заряжал АКБ с подсветки для дачи. Мультиметра под рукой не было, поэтому что было на клеммах, сказать не могу. Машина завелась с полпинка. Температура в гараже была минус 2 градуса. Неправильно эти БК показывают напряжение на незаведенной машине, а вот когда двигатель работает, что БК, что мультиметр на клеммах показывают одинаково. Может только на моей машине так? Утверждать не буду.

www-shurik

24.12.2014, 05:15

При наличии сигналки обычно на 0,4-0,5В ниже.
Там в цепи блокировок диод ставят в разрыв питания.

Норма 905

25.12.2014, 17:13

Машина простояла на улице 10 дней и сегодня не завелась
У меня неделю стояла при морозах -30 и спокойно заводилась. (на родном аккуме)

Limon33

25.12.2014, 22:51

Машина простояла на улице 10 дней и сегодня не завелась
Плохой АКБ, неправильно установленное допоборудование.

Олег64rus

29.12.2014, 17:53

TOSJ

29.12.2014, 19:35

Ребят, глупый вопрос но все же выскажу, не ругайтесь. Если я не снимаю панельку от мафона, но сам мафон разумеется выключен, с аккума уходит напруга от этого? При простоях авто естественно и выключенном двигателе. Просто реально интересно!зависит от модели, у одних больше у других меньше ток потребления, у меня почти 100 мА . езжу каждый день поэтому это не критично, если долго не езжу снимаю)))

prugina

29.12.2014, 20:43

Неправильно эти БК показывают напряжение на незаведенной машине,
присоединяюсь.

Мимо проходил

01.01.2015, 20:32

Олег64rus, как уже сказали, да, уходит. Зависит от производителя. Причем на некоторых снятие панельки не влияет даже :)
В общем правильное подключение решает эту проблему.

luchsergey

02.01.2015, 01:24

Виноваты не аккумы , а исключительно низкое бортовое напряжение (при 14вольтовом РР в индийском недобоше) и простои (замечательно сосут аккум майфун, приборка ,мк, указатель темпы двигателя...).

Либо допдиодом

https://img-fotki.yandex.ru/get/4910/5501073.9/0_c590f_a933e26f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/809231/)

, либо сменой РН минимум на 14,5 вольтовый добивайтесь бортового зимой под 15 в

Фотографии в альбоме «Неразобранное (https://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/album/48031/)», автор luchsergey (https://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/) на Яндекс.Фотках

https://img-fotki.yandex.ru/get/15569/5501073.d/0_e60db_267073fa_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/luchsergey/view/942299/)

и если не ездите ежедневно, скидывайте клемму либо каждый зимний месяц на подзарядку на стол в тепло и до 1,28 плотности.

trek

02.01.2015, 02:16

Про клемму скинутую согласен. Будить батарейку уснувшую четыре раза за год, ну не будет ей пользы от этого.

Сергей23

02.01.2015, 09:01

Катаю ояень редко примерно два раза в месяц и то на 50-100 км,поэтому скидываю,вернее отключаю батарейкку отклюсптелем мссы.Батарея держить 12,7.Сажал ее два раза до 0 по методу ролика и старой зарядкой востановил,проблем пока не замечал,так делаю уже второй год.Сейчас больше вниманию стараюсь уделять ГРМ ремню и ролику,помпе,вроде все работает,ролик крутится ремень без трещин и помпа вроде не течет.Проехал 31 тысячу.Нашол в одном магазине не поддельный комплект ролик ремень,но брать не стал так как мало езжю и боюсь ремень резиновый усохнет.А ролики отдельно не продают.

димон123

02.01.2015, 16:28

Простодум

02.01.2015, 17:57

...а по факту,в любом положении переключателя ,работает только в режиме 16в...
Как определил, что только так и не иначе?

luchsergey

02.01.2015, 18:05

16в вполне достаточно нашим кальциевым аккумам.

димон123

02.01.2015, 19:00

Как определил, что только так и не иначе?

Замерял мультиметром.И в режиме 14.8в позволяет поднятся напряжению до 15.9,а в режиме19в ограничивает ток на15.9в

Добавлено через 26 минут
16в вполне достаточно нашим кальциевым аккумам.

Да чет не могу поднять плотность.Исходная плотность была 1.25,разрядил аком до напряжения12.2в,поставил заряжать,сейчас напряжение догнало до 15.9в и зу ограничело ток до0.5а,плотность при этом 1.23

wovan

03.01.2015, 08:13

простите за тупой вопрос )
а почему не поднять плотность концентратом ? помнится в стародавние времена так и делали . он продается , эт точно

ВИЛЛИС

03.01.2015, 08:30

А что есть сомнения, что в сухозаряженный АКБ был залит не 1,27 электролит?

TOSJ

03.01.2015, 12:55

Замерял мультиметром.И в режиме 14.8в позволяет поднятся напряжению до 15.9,а в режиме19в ограничивает ток на15.9в

Добавлено через 26 минут

Да чет не могу поднять плотность.Исходная плотность была 1.25,разрядил аком до напряжения12.2в,поставил заряжать,сейчас напряжение догнало до 15.9в и зу ограничело ток до0.5а,плотность при этом 1.23
На 19 вольтах должен ток стабилизировался, ставь 2 а и заряжай дальше, я у себя только так победил))) если конечно Вымпел твой так сделает, так как он похоже неисправен((((

Добавлено через 5 минут
простите за тупой вопрос )
а почему не поднять плотность концентратом ? помнится в стародавние времена так и делали . он продается , эт точно
Это ничего не даст(( нужно что бы пластины отдали эту плотность если по простому,

RZD

03.01.2015, 13:07

Всем доброго дня.Уважаемые форумчане,помогите пожалуйста с ремонтом зу Вымпел-30.Проблема такая:зу имеет три режима заряда-14,8в;16в;19в,а по факту,в любом положении переключателя ,работает только в режиме 16в.Может кто-то из местных электронщиков,имел дело с данным зу и сможет подсказать в чем может быть дело,или у кого-то есть схема этого зу(просьба скинуть в личку).Боюсь,без схемы,никто не захочет связываться с ремонтом.
У меня такое ЗУ. Не ремонтировал, но заменил кулер 40мм на кулер 60мм (тихий с меньшими оборотами), который подключил на постоянное вращение (обдув радиаторов). Схемы на Вымпел-30 нет. Есть похожая схема на Орион PW-325 (свободно отыскивается в Инете), но у этого Ориона нет переключателя величины выходного напряжения.
Предположительно у тебя проблемы с самим переключателем. ЗУ ведет себя так, как будто его нет вообще (удален из схемы физически). Вероятно тут не нужен никакой электронщик и схема тоже. Выкрути 4 шурупа на "пузе" ЗУ и визуально осмотри, не оторвался ли один (или более) проводков с переключателя. А также проверь мультиметром, замыкаются ли его контакты в положении 14,8V и в положении 19V. Возможно просто контакты переключателя окислились. В положении 16V - ни один из контактов не замкнут (т.е. типа - переключатель отсутствует), что у тебя и наблюдается.
P.S. косвенная проверка: при переключении режимов (14,8V - 16V - 19V) светодиод на передней панели рядом с переключателем должен загораться разным цветом.

димон123

03.01.2015, 22:17

У меня такое ЗУ. Не ремонтировал, но заменил кулер 40мм на кулер 60мм (тихий с меньшими оборотами), который подключил на постоянное вращение (обдув радиаторов). Схемы на Вымпел-30 нет. Есть похожая схема на Орион PW-325 (свободно отыскивается в Инете), но у этого Ориона нет переключателя величины выходного напряжения.
Предположительно у тебя проблемы с самим переключателем. ЗУ ведет себя так, как будто его нет вообще (удален из схемы физически). Вероятно тут не нужен никакой электронщик и схема тоже. Выкрути 4 шурупа на "пузе" ЗУ и визуально осмотри, не оторвался ли один (или более) проводков с переключателя. А также проверь мультиметром, замыкаются ли его контакты в положении 14,8V и в положении 19V. Возможно просто контакты переключателя окислились. В положении 16V - ни один из контактов не замкнут (т.е. типа - переключатель отсутствует), что у тебя и наблюдается.
P.S. косвенная проверка: при переключении режимов (14,8V - 16V - 19V) светодиод на передней панели рядом с переключателем должен загораться разным цветом.

Корпус вскрывал.Все проводки на месте.Проводки идущие к контактам14.8и 16в перекрещены и касались друг друга,(не могло что нибудь сгореть?)развел,ничего не изменилось.При переключении на 14.8в горит зеленым.а 16 и 19в-красным(16в должен гореть желтым)Как проверить мультиметром замыкание контактов?(опишите пожалуйста подробно)

димон123

04.01.2015, 00:53

Спасибо RZD.Дело действительно оказалось в переключателе.Сильно выгнута была контактная пластинка внутри переключателя,немного распрямил,и теперь у меня,два режима 16 и 19в.А вот режим14.8 почему-то так и не появился(хоть светодиод теперь загорается тремя цветами при переключениях)Пластинку пробовал выгинать по разному.Ну да и бог с ним с тем режимом,мне хватит и того,что получилось.

Добавлено через 19 минут
На 19 вольтах должен ток стабилизировался, ставь 2 а и заряжай дальше, я у себя только так победил))) если конечно Вымпел твой так сделает, так как он похоже неисправен((((Спасибо,буду пробовать.Теперь АКОМу.от меня,живым не уйти:rotfl:

trek

04.01.2015, 02:13

Теперь АКОМу.от меня,живым не уйти:rotfl:
В каждой шутке есть доля шутки.

RZD

04.01.2015, 18:19

...А вот режим14.8 почему-то так и не появился(хоть светодиод теперь загорается тремя цветами при переключениях)...
Спасибо,буду пробовать.Теперь АКОМу.от меня,живым не уйти
В каждой шутке есть доля шутки.
С этим ЗУ (Вымпел-30) шутить нельзя. Оно очень мощное (ток до 18А) и надо с ним действовать осторожно (особенно в режимах 16V и 19V). Дело в том, что у него регулировка выходного тока является не регулировкой заданного тока, а регулировкой ограничения тока. Его амперметр (на 20А) показывает не заданный ток, а ток, который в данный момент протекает через нагрузку (фактический). Поэтому я у себя на передней панели этого ЗУ сделал риску на 5А рядом с ручкой регулировки тока, относительно которой ориентируюсь (примерно).
В отношении того, что светодиод в режиме 14,8V загорается зеленым светом, а фактически выходное напряжение = 16V. Здесь имеет место неисправность ЗУ. Предполагаю, что этот вопрос решаемый "малой кровью". Как решить этот вопрос - напишу в личку. Наверное завтра.