Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - Архив

[VAZ_11193]

У буржуев есть серия классных книжек с картинками.
Мне они жутко нравятся.
Вот про старые генераторы , жаль про новое поколение таких нет.
http://www.kb-kbh.dk/shipslib/el_ombord/alternatorhandbook_ocr.pdf.

[trek]

VAZ_11193, Согласитесь, что правило ампер часов никто не отменял. Зарядка АКБ на автомобиле идет по сути по этому правилу. Постоянное напряжение на выходе генератора, аккумулятор берет на себя ток исходя из своего внутреннего сопротивления. У разряженного меньше, у заряженного больше. Разряженный соответственно глотает под 40 ампер. Попытка зарядить АКБ до полной емкости пропихивая в него 5 ампер до кипения напряжением свыше 15 вольт ни к чему абсолютно не приводит. То же самое что налить ведро до краев, и понести его расплескивая. АКБ после полной 100 процентной зарядки свалится к своим обычным 90%, которые вообще то и являются эксплуатационными ста.

[VAZ_11193]

VAZ_11193, Согласитесь, что правило ампер часов никто не отменял. Зарядка АКБ на автомобиле идет по сути по этому правилу. Постоянное напряжение на выходе генератора, аккумулятор берет на себя ток исходя из своего внутреннего сопротивления. У разряженного меньше, у заряженного больше. Разряженный соответственно глотает под 40 ампер. Попытка зарядить АКБ до полной емкости пропихивая в него 5 ампер до кипения напряжением свыше 15 вольт ни к чему абсолютно не приводит. То же самое что налить ведро до краев, и понести его расплескивая. АКБ после полной 100 процентной зарядки свалится к своим обычным 90%, которые вообще то и являются эксплуатационными ста.


Что есть внутренее сопротивление?
R=U/I где U это дельта между текущим НРЦ (зависящим от степени заряда НРЦ=6 (0.84+плотность)) и напряжением на АКБ под током.
Ваша доктрина исходит из разницы между +В и НРЦ АКБ.
Совершенно согласен что зарядный ток определяется именно этой разницей , но к внутреннему сопротивлению она имеет косвенное отношение.
Тоже самое призарядке от "советского кипятильника" мы видим падение тока по мере заряда , но оно происходит вследствии роста НРЦ.Хотя и называем его "акб не берет заряд".
На самом деле оно уменьшается при заряде акб.
Но это очень коварная вещь.
Нам кажется что полностью заряженный АКБ "не берет ток".
Это не совсем так.
Подключив ПОЛНОСТЬЮ ЗАРЯЖНЕЕЫЙ АКБ к источнику 14.4в мы ОБЯЗАТЕЛЬНО увидим бросок тока в несколько ампер.
За доли секунды он упадет почти до нуля.
Почему?
Потому-что почти мгновенно начинается газовыделение и часть поверхности пластин закрыты пузырьками от электролита и не учавствуют в работе акб.
И сколько бы раз мы не отключали/подключали зардку в акб этот бросок будет всегда.
Попытавшись рассчитать вн.сопр. в момент подачи тока и через пару секунд получим очень разные значения.
Какое из них считать правильным?
Я лично за вариант "без газов" , но на самом деле это вопрос непростой.Оба варианта формально правильные.
Видимо потому его и не используют никогда.

Я считаю что максимальный зарядный ток определяется скорее сопротивлением провода между генератором и акб.

А в целом с нарисованной вами картиной поведения АКБ на автомобиле я совершенно согласен.


Как-то теоретические вопросы уже переросли все разумные границы автомобильного рессурса.

Лучше такими мозголомными вопросами заниматься там...
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0

http://electrotransport.ru/ussr/index.php/board,73.0.html

[Простодум]

... Разговоры про гистерезис РН - не знаю даже как выразиться...
Да не спрашивал я про РН вообще, я не согласен категорически с утверждением:
Насчет напряжения на выходе генератора... При работе генератор может выдавать только вытекающий ток, потребляемый АКБ и потребителями в авто... На выходе генератора будут незначительные пульсации напряжения амплитудой (предполагаю) 0,2...0,4 вольта с частотой несколько десятков герц (зависит от частоты коммутации ОВ через РН) на фоне большой постоянной составляющей напряжения, равной напряжению АКБ.
Вы так же считаете, что генератор вырабатывает ток без напряжения?

[VAZ_11193]

Да не спрашивал я про РН вообще, я не согласен категорически с утверждением:

Вы так же считаете, что генератор вырабатывает ток без напряжения?

Да вот же оно напряжение "на фоне большой постоянной составляющей напряжения"

[RZD]

Вы так же считаете, что генератор вырабатывает ток без напряжения?
Синхронный автомобильный генератор переменного тока вырабатывает 3-х фазную систему переменных напряжений, которые поступают на вход выпрямительного моста (схема Ларионова), который встроен в генератор (диодная подкова). Поскольку к выходу генератора (выходу моста) подключена АКБ, то такая работа выпрямителя (моста) по терминологии электротехники называется: работа выпрямителя на нагрузку в виде противо-ЭДС (не я придумал). Амплитуда синусоидальных напряжений на входе моста примерно на 1,5..2 вольта больше, чем напряжение на АКБ. Эти 1,5..2 вольта нужны для открытия диодов моста, в итоге они теряются, как падение напряжения на открытых диодах. Через открывающиеся диоды напряжение (в виде мизерных пульсаций относительно +АКБ) и пульсации тока проходят к АКБ и потребителям в авто.
Частота пульсаций равна частоте напряжения фазной обмотки умноженной на 6 (так работает схема Ларионова).
Величина пульсаций мне неизвестна, могу только предполагать.

P.S. Предложение: может прекратим разговоры на эту тему, а то многим это не нравится. Я нахожусь в положении, когда вы все время задаете вопросы, а я вынужден на них отвечать (как на экзамене).

[Простодум]

VAZ_11193, вы знаете, задавая один и тот же вопрос, я читаю каждый раз разные ответы, чего только не возникало при этом, пульсации, сульфатации, внутреннее сопротивление аккумулятора, ШИМ возбуждение генератора, диоды в его диодном мосте, противо-ЭДС и даже гистерезис... Приятно, что человек не ленится и лезет в инет за подсказками, только все здесь это лишнее.
Всего лишь нужно было сказать, что генератор вырабатывает собственное напряжение, отличное от напряжения аккумулятора и что разница этих напряжений будет пропорциональна зарядному току аккумулятора. А будут ли при этом ШИМ или пульсации это уже второй вопрос..

Сегодня, перед тем как снять термостат, замерил напряжения на +В:
- на запущенном двигателе - 13,8 В.
- при выключенном зажигании - 12,6 В.
Как то не вяжется с заверениями, что напряжение на +В работающего генератора равно напряжению акк + пульсации хз какой величины...

... может прекратим разговоры на эту тему, а то многим это не нравится. Я нахожусь в положении, когда вы все время задаете вопросы, а я вынужден на них отвечать (как на экзамене).
До ради бога, можно подумать я кого то заставляю читать, да и вопрос то всего один был, зато сколько отвеееетов...:talktohand:

[sergfisher]

Сегодня, перед тем как снять термостат, замерил напряжения на +В:
- на запущенном двигателе - 13,8 В.
- при выключенном зажигании - 12,6 В.
Как то не вяжется с заверениями, что напряжение на +В работающего генератора равно напряжению акк + пульсации хз какой величины...
Все вяжется. Простым вольтметром Вы несможете измерить величину пульсации напряжения, т.к. частота большая


Частота пульсаций равна частоте напряжения фазной обмотки умноженной на 6 (так работает схема Ларионова).
В свою очередь частота пульсаций напряжения фазной обмотки зависит от оборотов генератора на момент измерения.


Величина пульсаций мне неизвестна, могу только предполагать.
Для этого нужен осцилограф.

[Простодум]

... Простым вольтметром Вы несможете измерить величину пульсации напряжения, т.к. частота большая
Ну прям Америку открыл...:beauty:

Все вяжется...
А если просто подумать?

[Сергей23]

Теоретики,блин)))
Да мне лично похрену чему равна сила тока и как она течет по пластине,контактируя с кислотой)))
Мне нужно конкретно:плотность,ток в амперах,вольтах и сколько заряжать.Также при каком вольтаже начать заряжать аккумулятор чтоб он не впал в кому и все.
Я это все уже изучил,а вам только чтоб поговорит....
Вот так у нас в России всегда ,любим трекать а делать нет.Можно начинать с думы и исполнителями на местах....

[ILV]

не могу определиться с термином "кипение электролита" при зарядке.
вотя заряжаю аккум самодельной зарядкой, через полчасика начинает пузыри выходить,это кипение или нет?
или бурлить должен как чайник?

[Простодум]

Сергей23, можно было бы и короче: "Я все знаю, мне все пох, не фига лазить по форумам, идите работайте!" :talktohand:

не могу определиться с термином "кипение электролита" при зарядке.
вотя заряжаю аккум самодельной зарядкой, через полчасика начинает пузыри выходить,это кипение или нет?
или бурлить должен как чайник?
Ну наверное по интенсивности газовыделения надо судить, но точно не "как чайник". :beauty:
Самодельной зарядкой заряжать бы не стал, во всяком случае простой, без контроль напряжения. Замерь те плотность, она то точно не обманет...

[trek]

Все вяжется. Простым вольтметром Вы несможете измерить величину пульсации напряжения, т.к. частота большая




У трехфазного тока выпрямленного маленькая пульсация. При желании можно посмотреть на график. Желание теоретизировать про пульсации пропадет. С однофазным где пульсация реальная. Подцепите конденсатор в параллель при замере - увидите насколько амплитудное значение напряжения выше. Никаких непростых приборов не потребуется. Пытаться же замерить то, чего практически нет???

Добавлено через 6 минут
Сергей23, Умный вы человек. Действительно какой смысл возиться с батарейкой просто так. Ее на заводе назвали необслуживаемой. Кучу мероприятий для этого внедрили. Никак граждане не могут с пипетками своими расстаться. Удовольствие видимо получают от штанов прожженных.

[VAZ_11193]

VAZ_11193
Всего лишь нужно было сказать, что генератор вырабатывает собственное напряжение, отличное от напряжения аккумулятора и что разница этих напряжений будет пропорциональна зарядному току аккумулятора. А будут ли при этом ШИМ или пульсации это уже второй вопрос..


Совершенно согласен.

Добавлено через 5 минут
Ее на заводе назвали необслуживаемой. Кучу мероприятий для этого внедрили. Никак граждане не могут с пипетками своими расстаться. Удовольствие видимо получают от штанов прожженных.

У нас с заводом разные цели , особенно через 3-4года.
Тогда они становятся прямо противоположными.

Добавлено через 48 минут
не могу определиться с термином "кипение электролита" при зарядке.
вотя заряжаю аккум самодельной зарядкой, через полчасика начинает пузыри выходить,это кипение или нет?
или бурлить должен как чайник?

Идеальное мифическое ЗУ должно заряжать акб так чтоб ни одного пузырька газа не появилось.
Газ признак электролиза , процесса соершенно бесполезного для заряда.
Применение кальция в решетках повышает напряжение при котором начинается электролиз и газовыделение что конечно приятно.
Практически небольшое газовыделение (не ведущее к помутнению электролита и нагреву акб) допстимо.ИМХО

[Простодум]

...У нас с заводом разные цели , особенно через 3-4года...
Да нет, завод то как раз в теме, во всяком случае на 110 странице руководства об этом сказано...

[VAZ_11193]

Да нет, завод то как раз в теме, во всяком случае на 110 странице руководства об этом сказано...

У меня лично с заводом разные цели.
Он хочет продать мне как можно больше аккумов, а я хочу купить один и чтоб он служил вечно.
А вы как хотите.

[Простодум]

У меня лично с заводом разные цели.
Он хочет продать мне как можно больше аккумов, а я хочу купить один и чтоб он служил вечно.
А вы как хотите.
В инструкции на гранту содержатся необходимые действия по обслуживанию АКБ, согласитесь, явно не для того что бы продать побольше аккумуляторов...
Именно это я и хотел сказать.

[John_Po]

В инструкции на гранту содержатся необходимые действия по обслуживанию АКБ, согласитесь, явно не для того что бы продать побольше аккумуляторов...
Именно это я и хотел сказать.
Лень человеческая как правило и заставляет людей менять аккумуляторы чуть ли не каждый год, тут хоть на лбу пиши мануал - если человек не хочет обслуживать аккум - будет покупать аккумуляторы чаще. как-то так.

[VAZ_11193]

В инструкции на гранту содержатся необходимые действия по обслуживанию АКБ, согласитесь, явно не для того что бы продать побольше аккумуляторов...
Именно это я и хотел сказать.

Какая наивность.
Инструкция на Гранту содержит рекомендации не противоречащие инструкциям производителей акб.
Иначе они пошлют с гарантией подальше.
А инструкции производителей заточенны на рессурс 18мес+1день , а потом желательно полное саморазрушение.

[Простодум]

Какая наивность... А инструкции производителей заточенны на рессурс 18мес+1день , а потом желательно полное саморазрушение.
Что то я вас не пойму, по вашему требование по обслуживанию АКБ приводят к ресурсу 18 месяцев?

[NEkto37]

...Действительно какой смысл возиться с батарейкой просто так. Ее на заводе назвали необслуживаемой. Кучу мероприятий для этого внедрили. Никак граждане не могут с пипетками своими расстаться. Удовольствие видимо получают от штанов прожженных.
А я дурак, давеча с утра полез с "пипеткой" плотность в банках глянуть, ну вот грызёт что-то. В гараже 0 по Цельсию - а в банках по 1,25, явно недозаряжен. Подцепил зарядное (самодельное из компьютерного БП напр. высталено 14,5) вижу точёк пошёл, ну, думаю к вечеру созреет, закрыл гараж и на пАхоту. Вечером после работы прихожу - ток по-нулям, я опять "пипетку" сую -1,25 :dont-know: , мля, оставляю на ночь. На следующий день вечером опять 1,25, вскрываю БП кручу напряжение до 14,9 (благо подстроечник впаял) оставляю, ухожу. В итоге догнал плотность до 1,27 только на 3-и сутки после поднятия напряжения, и то считаю для такой температуры маловато, надо будет ишо погонять. Так что нанотехнологии это конечно хорошо, но без "клизмы" - как без глаз.

[trek]

John_Po, батарейка при нормальном напряжении генератора без проблем 3 года выхаживает. Дальше группа риска. Тут каждый решает за себя. Можно новую купить, можно дождаться кончины старой, и сразу купить новую. Можно заняться "обслуживанием". От покупки новой все равно деться никуда не будет, но зато помучиться удастся.

[Простодум]

...батарейка при нормальном напряжении генератора без проблем 3 года выхаживает. Дальше группа риска...
Зависит от условий эксплуатации. У кого то и 6 лет отработает без всякого риска.
Инструкция от Опеля 2011 года:

[H.A.J.]

Зависит от условий эксплуатации. У кого то и 6 лет отработает без всякого риска.
парень с работы катает логана, батарейке 6-ой, он напрягается при каждом упоминании морозов, но пока исправно работает, в -25 запустила.
три года - это гарантировано, если не измываться, потом лучше в местах, где тридцатчик + не редкость, лучше поменять. в московиях - и по южнее, можно больше без нервов.
загнувшийся аккумулятор в самое не подходящее время (на носу новогодние каникулы) не стоит экономии. хотяя на свежих грантах - это пока не актуально.

[VAZ_11193]

Смысл возни с акб есть только зимой и только при малых пробегах и больших холодах когда акб в постоянном недозаряде.
В остальном я согласен с trek , больше чем на 3года рассчитывать особо не стоит.
Варта на конференциях своим дилерам заявляет что по их мнению максимальный срок эксплуатации 4года.
Те это надо понимать так что они предпринимают все возможные ухищрения с химией чтоб акб более 4лет не проработал в любом случае.

[Простодум]

...они предпринимают все возможные ухищрения с химией чтоб акб более 4лет не проработал в любом случае.
Вот уж глупость какая, запороть свою продукцию, чтоб на смену ей пришел китаец с тем же ресурсом, но вдвое дешевле, как же...

[Сергей _60]

...батарейка при нормальном напряжении генератора без проблем 3 года выхаживает. Дальше группа риска...[/quote]
До Гранты была "шестёрка", тюменская АКБ прослужила 8 лет, правда последние пол-года если неделю не ездишь, то уже не заведёшь, нуждалась в зарядке. Так с ней машину и продал, правда, покупателя честно предупредил и сделал скидку.

[trek]

Простодум, Вы не видели аккумуляторы арсенал. Стоит дешево, крутит бешено, но с утра пустой сапсем. Это и есть дешевый Китай. Хороший АКБ это нижегородский Кобат. Стоит дешевле Титана, но не хуже. Ежику ясно что дороже арсенала из магазина Лента. Хороший китайский аккумулятор будет не дешевле хорошего российского. Понятно что Электроисточник, который на Гранты с Калинами в начале 2012 засовывали хорошим быть не может по определению.
Завод построен в 1929 году. занимался самолетными АКБ. Те кто на оборонку работали, ничего нормального никогда не сделают.

[Простодум]

Простодум,... Хороший китайский аккумулятор будет не дешевле хорошего российского...
Да какая разница какой сейчас дешевый и хороший. Речь была о Варте...
Вы тоже как и VAZ_11193 считаете, что именитый бренд вопреки здравому смыслу, вкладывает средства не в развитие своей продукции, а в ее дискредитацию?

[trek]

Простодум, аккууляторы именитых брендов из за своей дороговизны имеют свойство залеживаться. Кроме того АКБ ВАРТА вроде самостийного производства давно уже идут. Не поверю что в украине смогут сделать как в Германии. Орднунги разные.

[Простодум]

Простодум,..Кроме того АКБ ВАРТА вроде самостийного производства давно уже идут...
Это расскажите, тем кто их конференции посещает и слышит, то чего не говорят...

[trek]

Простодум, От меня то вам чего надо. Надоели уже ваши наезды ни о чем. Есть у вас что реально сказать - скажите.

[Простодум]

Простодум, От меня то вам чего надо. Надоели уже ваши наезды ни о чем. Есть у вас что реально сказать - скажите.
Не льстите себе, посмотрите посты за 31-е число, кто начал с лекции по отечественным АКБ... а оно мне надо было?...:talktohand:
P.S. Сорри за оффтоп, человек спросил, я ответил.

[Docent_43]

Да какая разница какой сейчас дешевый и хороший. Речь была о Варте...
Вы тоже как и VAZ_11193 считаете, что именитый бренд вопреки здравому смыслу, вкладывает средства не в развитие своей продукции, а в ее дискредитацию?

у меня на матизе была варта. не отслужила 2 лет, емкость упала сильно. приехал в магазин, поговорил с продавцом. он сказал, срок службы варты 2 года. лучше посоветовал отечественные.

[VAZ_11193]

у меня на матизе была варта. не отслужила 2 лет, емкость упала сильно. приехал в магазин, поговорил с продавцом. он сказал, срок службы варты 2 года. лучше посоветовал отечественные.


Раньше Варта производилась на заводе Аком , теперь уже нет.
Злые языки говорят что они поссорились имнно из-а желаний вартовцев производить акб "с запрограммированно ограниченным" сроком службы.
Именно на российском заводе производить.
Видимо чтоб всегда можно было отмазаться , типа сами понимаете эти россияне все портят.
На сегодня Акомы очень достойные акб , правда недешевые нифига.

[Простодум]

у меня на матизе была варта. не отслужила 2 лет, емкость упала сильно.
В семье есть опель с заводской Вартой, пошел третий год, как говорится "в любой мороз"...

[trek]

VAZ_11193, лучший аккумулятор, только в продаже нет.

[TO-13]

АКБ Саратов 55А*ч. Масло - везде залита синька.
Подготовкой АКБ к зиме не озадачивался. Напряжеметр в приборке стабильно показывает 13,8 - 14,2В.
Вчера было -30гр. завелась с автозапуска.
Сегодня -35гр. стартер с автозапуска даже не проворачивает. С ключа еле-еле, думал не заведется, но схватила, завелась.
Вот думаю сгонять в сервис к аккумуляторщикам, пускай с "клизмами" поколдуют.

[Antonio]

На сегодня Акомы очень достойные акб , правда недешевые нифига.

Сегодня АКОМ уже не тот АКОМ что были 5-7 лет назад. Я про бюджетную линейку, которая ставится на конвейере

[VAZ_11193]

Сегодня АКОМ уже не тот АКОМ что были 5-7 лет назад. Я про бюджетную линейку, которая ставится на конвейере

Все там будем , даже тойота уже не та.

Добавлено через 4 минуты
АКБ Саратов 55А*ч. Масло - везде залита синька.
Подготовкой АКБ к зиме не озадачивался. Напряжеметр в приборке стабильно показывает 13,8 - 14,2В.
Вчера было -30гр. завелась с автозапуска.
Сегодня -35гр. стартер с автозапуска даже не проворачивает. С ключа еле-еле, думал не заведется, но схватила, завелась.
Вот думаю сгонять в сервис к аккумуляторщикам, пускай с "клизмами" поколдуют.

Поставь сигналку с автозапуском , не насилуй технику.
После -25С уже конкретный вред при запуске начинается.

Да и аккуму с автозапуском жить легче.
В замерхшем состоянии он заряд не берет.
После запуска в -30 нужно 20км намотать не меньше чтоб он начал заряжаться по человечески.

[moroz040203]

Все там будем , даже тойота уже не та.

Плюсану неистово...

[ua4fml]

мой приятель, художник(с), никогда не заморачивается с обслуживанием акб. в случае сдыхания оной, продаёт, но вместе с автомобилем. вторая причина продажи авто- износ протектора.... чё раньше....

[luchsergey]

получается тюменский гибрид предпочтительнее АКОМов.
АКОМ только при 16в с мелочью зарядится на 100%,те на авто он только с доп диодом в гене будет на допустимые в эксплуатации 75% заряжен и то летом, а гибриду поменьше вольтов нужно,что повышает уровень его заряженности при нахождении на авто с бортовым под 15в.

Почему заводского АКОМа нет в линейке заводского выпуска на сайте,это спецсерия уцененённая с ограниченным сроком?

и на нём не написано что он Ка-Ка или там гибрид. но судя по его скудному кипению лишь при 16,5 в. , он чистокровный Ка-Ка.

[Простодум]

...
В замерхшем состоянии он заряд не берет.
После запуска в -30 нужно 20км намотать не меньше чтоб он начал заряжаться по человечески.
Пример вчерашнего дня, загнал гранту в теплый гараж, после -36 градусного простоя.
Накинул автоматический зарядник, через 30 мин он выдал полную зарядку, т.е. напряжение поднялось и он отключился.
Подключил "советский" с ручной регулировкой тока и амперметром. Максимальный ток, который удалось выставить 2А, более аккумулятор не брал. Через час стал брать чуть меньше 4А, а еще через час все 5,5А.
Сколько нужно было на мотать км для полной его зарядки на авто, хз, даже предположить затруднительно...

[ILV]

Максимальный ток, который удалось выставить 2А, более аккумулятор не брал. Через час стал брать чуть меньше 4А, а еще через час все 5,5А.
а со временем ток уменьшаться не должен или я что то путаю?

[VAZ_11193]

Пример вчерашнего дня, загнал гранту в теплый гараж, после -36 градусного простоя.
Накинул автоматический зарядник, через 30 мин он выдал полную зарядку, т.е. напряжение поднялось и он отключился.
Подключил "советский" с ручной регулировкой тока и амперметром. Максимальный ток, который удалось выставить 2А, более аккумулятор не брал. Через час стал брать чуть меньше 4А, а еще через час все 5,5А.
Сколько нужно было на мотать км для полной его зарядки на авто, хз, даже предположить затруднительно...

Для начала нужно ответить на вопрос , что есть полная зарядка.
Я считаю что это плотность 1.28 и никак иначе.


"...Через час стал брать чуть меньше 4А, а еще через час все 5,5А..."

Вот тут похоже аккум наконец оттаял до температуры при которой начал брать заряд(-15...20С по разным источникам).

Чисто в км конечно затруднительно поскольку в зависимости от скорости акб будет охлаждаться потоком.

Главная проблема именно в температуре акб.
Я постоянно от этого страдаю.
До работы чуть больше 1км , акб не успеает прогреться и постоянно в недозаряде.Хотя на улице всего -20С.

Добавлено через 19 минут
получается тюменский гибрид предпочтительнее АКОМов.
АКОМ только при 16в с мелочью зарядится на 100%,те на авто он только с доп диодом в гене будет на допустимые в эксплуатации 75% заряжен и то летом, а гибриду поменьше вольтов нужно,что повышает уровень его заряженности при нахождении на авто с бортовым под 15в.

Почему заводского АКОМа нет в линейке заводского выпуска на сайте,это спецсерия уцененённая с ограниченным сроком?

и на нём не написано что он Ка-Ка или там гибрид. но судя по его скудному кипению лишь при 16,5 в. , он чистокровный Ка-Ка.


У меня с завода оба АКОМ Са/Са , вполне адекватные.
Других АКОМ вроде не выпускает.

Кипение не есть признак полного заряда.
Общепринятое напряжение постоянного подзаряда свинцовых акб 13.6в.
(И даже есть мнение что это слишком много)
От технологии оно совершенно не зависит.

[Простодум]

Для начала нужно ответить на вопрос , что есть полная зарядка.
Я считаю что это плотность 1.28 и никак иначе.
Раньше в справочниках находил: 1,27 для лета и 1,29 для зимы.

[grantowod]

Добрый день!Скажите , аккумулятор играет роль для стабилизации напряжения при резком падении оборотов двигателя?

[Простодум]

Нет, в случае падения напряжения с генератора, напряжение в сети будет на уровне напряжения аккумулятора.

[trek]

Для начала нужно ответить на вопрос , что есть полная зарядка.
Я считаю что это плотность 1.28 и никак иначе.



Это конечно все правильно. Много ли раз вы видели эту полную зарядку?
По моему пример с ведром воды до краев налитым, самый правильный. Налить можно. но все равно расплескается. Стопроцентная зарядка к реальной жизни отношения не имеет. Проще смириться и принять за стопроцентную реальный заряд АКБ при напряжении 14 В. Остальное считать фантазией производителей.

Добавлено через 17 минут
Эти дедовские зарядники(их ещё называют трансформаторники пост. тока) лучше держать подальше от современных АБ . Сейчас такие почти не продаются.
дорого их делать сейчас. Китайские с преобразователями частоты, в Китае купленные дешевле по себестоимости. Когда в Китае дешевые товары закончатся, придет понимание - поздно конечно.

[VAZ_11193]

Это конечно все правильно. Много ли раз вы видели эту полную зарядку?
По моему пример с ведром воды до краев налитым, самый правильный. Налить можно. но все равно расплескается. Стопроцентная зарядка к реальной жизни отношения не имеет. Проще смириться и принять за стопроцентную реальный заряд АКБ при напряжении 14 В. Остальное считать фантазией производителей.

Добавлено через 17 минут

дорого их делать сейчас. Китайские с преобразователями частоты, в Китае купленные дешевле по себестоимости. Когда в Китае дешевые товары закончатся, придет понимание - поздно конечно.

Я хотел подчеркнуть что степень заряда современных акб очень трудно оценивать по напряжению.
И подавляющее большинство серийных зарядников-автоматов заканчивают заряд залив всего-лишь 70-80% полной емкости.

[trek]

VAZ_11193, про подзарядники спору нет. Больная тема. Тот мусор которым магазины завалены - вещь в себе. Их автоматизация для обеспечения собственной жизнедеятельности. Имею древний советский с ториком, выдает прибор свои честные 10А, и наплевать ему на температуру электролита. Сколько требуется напряжения для этого тока, столько он и выдает.

[sergeygen]

Ребята, а у кого столько показывает на приборке вольт АКБ,после ночной стоянки?У меня 11,8-11,7 в.с утра, даже вот сейчас при - 20 градусов.

[ILV777]

нужно ли аккум периодически заряжать? до работы 5 минут на машине,понятно что стартер,вентилятор печки свет много энергии требуют от генератора,думаю для аккума тока не остается.
как поступать в данном случае для поддержания стабильной работы аккума. пока новая проблем нет конечно,но практика на 9ке показывала, что аккумы у меня больше 2 лет при таком режиме не выдерживают.

[П.И.Н.]

Конечно, нужно. Делать периодически профилактику. Если еще и кальциевый аккум(Ca/Ca), то подзарядка обязательна. Напряжения 13,9-14,3 недостаточно для того, чтобы его зарядить на 95%, нужно напряжение 16-16,6 В. В следствии постоянного недозаряда падает плотность, что чревато замерзанием в морозы.

[ILV777]

и еще насколько взрывоопасно выделение газа аккума при зарядке,в гараже минус, можно в бане,тока там печ работает газовая,соответственно в каком то роде открытый огонь

[Vova2012]

и еще насколько взрывоопасно выделение газа аккума при зарядке,в гараже минус, можно в бане,тока там печ работает газовая,соответственно в каком то роде открытый огонь

крышки ..банок открой ..когда заряжаешь..а шо минус шо плюс ..газам пофиг..

[ILV777]

а шо минус шо плюс ..газам пофиг..
во первых при плюсе испаряемость лучше,во вторых баня закрытая,а гараж можно с открытой дверью оставить при зарядке

[Vova2012]

во первых при плюсе испаряемость лучше,во вторых баня закрытая,а гараж можно с открытой дверью оставить при зарядке

ты что собрался сидеть весь процесс зарядки..и нюхать ...пришёл открыл дверь..и всё проветрилось...

[ILV777]

ты что собрался сидеть весь процесс зарядки..и нюхать ...пришёл открыл дверь..и всё проветрилось...
да блин причем тут нюхать, водород выделяется при зарядке,который взрывоопасен. прочти сначала что пишу то

[luchsergey]

желательно чтоб не скапливалась и не образовывалась гремучая смесь ,те не маленькое закрытое помещение и температура чтоб была положительная иначе не зарядится .

[Простодум]

Vova2012, правильно написал, открыть крышки, если есть такая возможность, если нет, то тоже не страшно.

и еще насколько взрывоопасно выделение газа аккума при зарядке...
Не будет там такого объема газа, чтоб получилась необходимая концентрация с кислородом для воспламенения...

[П.И.Н.]

Пробки в любом случае выкручивать надо. Источников открытого огня, искр быть рядом не должно. Видел своими глазами, как "саморазобрался" камазовский аккум, стоявший около верстака на зарядке, когда один балбес, решил наждаком воспользоваться. Техника безопасности, в большинстве случаев, написана кровью.

[Vova2012]

да блин причем тут нюхать, водород выделяется при зарядке,который взрывоопасен. прочти сначала что пишу то

ты чё там ..водородную бомбу заряжаешь...там больше вони..и течи при зарядке ...если полярность не перепутаешь...

Добавлено через 3 минуты
аккумулятор всегда нужно заряжать с открытыми пробками ..

[Простодум]

...аккумулятор всегда нужно заряжать с открытыми пробками ..
Не на всех они есть, бывают не обслуживаемые с одной общей приклеенной крышкой, в которой сделан общий газоотвод с боковым отверстием(ями)...

[Сергей _60]

ILV777, заряжал АКБ дома в ванной: ставил на зарядку вечером после работы, и- до утра ! Заряжал малым током, активного "кипения" не было, потому и запаха даже не было !

[Простодум]

...Заряжал малым током, активного "кипения" не было, потому и запаха даже не было !
Ну и зарядка была в том же духе...

[ILV777]

ну запах то сразу появляется после откручивания пробок,может у тебя вентиляция в ванной хорошая)

[Diman]

Господа, аккум сдох за 3 дня, такого никогда небыло! Завёл машину прикурив, катался ещё потом пару дней, с трудом заводясь с утра и вот сейчас выбрал день чттобы зарядить его, электролит еле еле доходит до края пластин, надо доливать, и вот фото пластин, это вообще нормально? Или бежать за новым?=((

[ILV777]

господа, аккум сдох за 3 дня, такого никогда небыло! Завёл машину прикурив, катался ещё потом пару дней
так а что вы хотели, прикурили и забыли. да еще и мучили его заводя полузаряженную. надо было в тот же день зарядить!
один раз я вообще сухую банку обнаружил,залил электролит и катался,правда летом.

[Простодум]

... это вообще нормально? Или бежать за новым?=((
Предыдущий акк на 9ке не обслуживаемый Бош был в таком же состоянии, доливал во все банки, после этого зарядил, отработал еще полтора года...

[babai]

и вот сейчас выбрал день чттобы зарядить его
Не зарядишь, я две недели заряжал.
Заряжать надо малым током 1.5-2А и напряжением не менее 14.5 пока плотность не поднимется хотя бы до 1.25-1.27

[ILV777]

Не зарядишь, я две недели заряжал.
а ездить на чем 2 недели?

[VAZ_11193]

нужно ли аккум периодически заряжать? до работы 5 минут на машине,понятно что стартер,вентилятор печки свет много энергии требуют от генератора,думаю для аккума тока не остается.
как поступать в данном случае для поддержания стабильной работы аккума. пока новая проблем нет конечно,но практика на 9ке показывала, что аккумы у меня больше 2 лет при таком режиме не выдерживают.

У меня аналогичная проблема , акь не успевает зарядится.
Свет вообще не включаю , езжу с габаритами.
Обогрев заднего стекла ни-ни.Печку только на 1й скорости.
По выходным бывает автозапуск включаю на 15мин чтоб акб подзарядился.
Два-три раза за зиму снимаю и подзаряжаю если не выпадает дальних поездок.

Добавлено через 4 минуты
и еще насколько взрывоопасно выделение газа аккума при зарядке,в гараже минус, можно в бане,тока там печ работает газовая,соответственно в каком то роде открытый огонь

Если подзаряд на 2-3А поставить и подключать и главное отключать зарядник плюс к акб , минус к массе подальше от акб то нормально.
Минус отключать первым чтоб искра подальше от акб была если-че.
Полметра достаточно.

Добавлено через 2 минуты
Не зарядишь, я две недели заряжал.
Заряжать надо малым током 1.5-2А и напряжением не менее 14.5 пока плотность не поднимется хотя бы до 1.25-1.27

За сутки можно залить около 80% емкости , вот с остальными 20 геморрой тот еще.
Если деваться некуда то и 80% хорошо.

[babai]

а ездить на чем 2 недели?
я с др машины снял)))

[trek]

VAZ_11193, у вас проблемы или с машиной, или с батарейкой. Альтернатор полностью баланс обеспечивает, и на подзарядку с лихвой остается. Батарейку дряную всегда было проще выбросить, нежели с пипеткой кругом нее бродить. Насчет сказок. что он ток зарядный зимой не берет - прекрасно все берет.
70% от емкости он за 2 часа наберет при напряжении 14 Вольт. За еще пару часов еще 10%. Остальные 20 воображаемые производителями.

[Diman]

Не зарядишь, я две недели заряжал.
Заряжать надо малым током 1.5-2А и напряжением не менее 14.5 пока плотность не поднимется хотя бы до 1.25-1.27
Господа, у меня есть хороший зардник, и уже приходилось заряжать не раз, как то 3 дня ушло на то чтобы до 1.28 догнать плотность. У меня вопрос в другом был, на фото пластины нормальные? или уже все сульфацировались? Я просто незнаю какие должны быть.
а ездить на чем 2 недели?
К моему великому сожалению этот вопрос решился сам собой, потерял все документы и свои и от машины. Теперь хоть зазаряжайся!!!!

[П.И.Н.]

Сочувствую! Объявление дали о пропаже?

[Diman]

Сочувствую! Объявление дали о пропаже?
Оффтоп конечно, объяву дал, но по сути она не нужна, там все мои данные, и мой адрес, и телефон, какая у меня машина и прочее. Так что кому надо уже бы принесли....

[Ladavod_SPb]

Господа, у меня есть хороший зардник, и уже приходилось заряжать не раз, как то 3 дня ушло на то чтобы до 1.28 догнать плотность. У меня вопрос в другом был, на фото пластины нормальные? или уже все сульфацировались? Я просто незнаю какие должны быть.

К моему великому сожалению этот вопрос решился сам собой, потерял все документы и свои и от машины. Теперь хоть зазаряжайся!!!!

Так а что ты теряешь? Долей водички и поставь на зарядку. Если плотность восстановится, то еще поживет аккум, ну а если нет, то новый купишь.

[П.И.Н.]

Ну чтобы плотность поднять, на малом токе гонять, нагревается, дать остыть и опять на зарядку.

[VAZ_11193]

VAZ_11193, у вас проблемы или с машиной, или с батарейкой. Альтернатор полностью баланс обеспечивает, и на подзарядку с лихвой остается. Батарейку дряную всегда было проще выбросить, нежели с пипеткой кругом нее бродить. Насчет сказок. что он ток зарядный зимой не берет - прекрасно все берет.
70% от емкости он за 2 часа наберет при напряжении 14 Вольт. За еще пару часов еще 10%. Остальные 20 воображаемые производителями.

Увы нет , я про свои 3(2мес , 1год , 3.5года) батарейки на 2 машины знаю практически всё.Они все в рабочем сотоянии.
Про обе машины тоже.Напряжение контролирую постоянно через брелки сигналок(показывают точно , проверенно).
На ХХ 14.5в.

Просто у меня 1км до работы.
Заряженный дома акб в течении недели поездок только на работу плавно проседает с 12.6 до 12.3 (с утра до старта).
Только в холода от -10 до -20С.
Если холоднее то срабатывает автозапуск (раз за ночь на 15мин) этого значительно улучшает состояние заряда акб.
Если теплее то акб видимо успевает нагреться и начать брать заряд.
Иногда меняюсь машинами с женой , у нее около 10км до работы и все сразу приходит в норму.

[ILV777]

возник такой вопрос. хочу поставить амперметр на зарядку(она самодельная). проблема в том, амперметр уазика +-30А. а мне нужно 10А. как нибудь из него 10А можно сделать электрики есть на форму?)
шунтом можно расширить диапазон,мне нужно наоборот

[Vova2012]

Не на всех они есть, бывают не обслуживаемые с одной общей приклеенной крышкой, в которой сделан общий газоотвод с боковым отверстием(ями)...

а ты открой эту крышку ..не так уж она и приклеена...

Добавлено через 4 минуты
Господа, аккум сдох за 3 дня, такого никогда небыло! Завёл машину прикурив, катался ещё потом пару дней, с трудом заводясь с утра и вот сейчас выбрал день чттобы зарядить его, электролит еле еле доходит до края пластин, надо доливать, и вот фото пластин, это вообще нормально? Или бежать за новым?=((

ты мне щаз напомнил одну блондинку ...которая попросила у меня прикурить аккумулятор..когда я ей сказал ..шо он сухой..она с видом знатока ответила..он не обслуживаемый....долей воды и поставь на зарядку ..может ешо не всё потеряно...заряжать не меньше 10 часов..

Добавлено через 2 минуты
Не зарядишь, я две недели заряжал.
Заряжать надо малым током 1.5-2А и напряжением не менее 14.5 пока плотность не поднимется хотя бы до 1.25-1.27

две недели...о как ..а может месяц...хоть малым хоть большим..всё равно не больше 2 =х суток..сначало зарядить..потом опять на разрядку ..а потом по новой зарядить окончательно ...

[Diman]

ты мне щаз напомнил одну блондинку ...которая попросила у меня прикурить аккумулятор..когда я ей сказал ..шо он сухой..она с видом знатока ответила..он не обслуживаемый....долей воды и поставь на зарядку ..может ешо не всё потеряно...заряжать не меньше 10 часов..
Ты мне с таким написанием текста напомнил моего одноклассника второгодника. А по сути вопрос был про вид пластин и всё, Для этого я и приложил фото! Мне ничего ненужно больше знать не про доливку не про зарядку. А блондинки пусть покрышки клубничным воздухом накачивают.

[Vova2012]

Ты мне с таким написанием текста напомнил моего одноклассника второгодника. А по сути вопрос был про вид пластин и всё, Для этого я и приложил фото! Мне ничего ненужно больше знать не про доливку не про зарядку. А блондинки пусть покрышки клубничным воздухом накачивают.

о как ...ну тогда неси его на ренген...может они определят ..осыпались пластины или нет..сверху тебе ни чего не скажет..надо вскрывать...но при нынешних кумуляторах это не выгодно ..проще новый купить..

[babai]

сначало зарядить..потом опять на разрядку ..а потом по новой зарядить окончательно ...
Тренировать аккум с плотностью 1.1, ага иди рассказывай кому-нибудь другому


две недели...о как ..а может месяц...хоть малым хоть большим..всё равно не больше 2 =х суток
Это где такое написано про 2е суток? Заряжают пока напряжение и плотность не выйдут на нужные параметры, а 2дня или неделя зависит от многих факторов

[Простодум]

Увы нет , я про свои 3(2мес , 1год , 3.5года) батарейки на 2 машины знаю практически всё.Они все в рабочем сотоянии...
Напрасно упорствуете, "Доктор" сказал (http://citramonchik.narod.ru/morg/img/Evgeniy_Kran_-_Mozhet_v_reanimatsiyu.jpg) в морг, значит в морг...:beauty::beauty::beauty:

[trek]

Просто у меня 1км до работы.

Тогда конечно проблемы испытываете. За 2км суточного пробега сложно батарейке пусковые расходы компенсировать.

Добавлено через 4 минуты
возник такой вопрос. хочу поставить амперметр на зарядку(она самодельная). проблема в том, амперметр уазика +-30А. а мне нужно 10А. как нибудь из него 10А можно сделать электрики есть на форму?)
шунтом можно расширить диапазон,мне нужно наоборот
Никак. Найдите любой миллиамперметр со средним нулем, со шкалой кратной вам, и подберите шунт из скрепки железной. Любой электрик вам поможет в этом вопросе. Вопрос элементарный.

Добавлено через 4 минуты
надо вскрывать...но при нынешних кумуляторах это не выгодно
Его только взорвавши можно вскрыть. Что с перемычками после вскрытия будете делать?

Добавлено через 13 минут
babai, Помнится новую Мутлю засунул. Через год коричневый электролит, и никакой емкости, при том что генератор 14,8 выдавал Плотность 1,23. Мусолил неделю, выше 1,24 не поднялась. Слил бурду за два приема, и обновил электролит полностью. Батарейка еще два года протянула.
Иногда просто попадаются плохие аккумуляторы. Как ни странно, но замена электролита, редко, но помогает.

[VAZ_11193]

Напрасно упорствуете, "Доктор" сказал (http://citramonchik.narod.ru/morg/img/Evgeniy_Kran_-_Mozhet_v_reanimatsiyu.jpg) в морг, значит в морг...:beauty::beauty::beauty:

Думаешь откуда у меня три акб?
Один из них уже в морге побывал.
Правда потом оказалось что его модернизированная система стеклоподъемников хитро высаживает в ноль.
Ну и не первой свежести он.
Но вот сейчас -20С он стоит на машине.

А вообще лишний акб очень удобно.Сплю спокойно.

[ILV777]

просветите по зарядным устройствам. во многих из них есть регулировка тока. как можно регулировать ток,не поднимая напряжение?(или все таки поднимается напряжение,вследствии ток)
как советуют напряжение должно быть зарядки около 14В а сила тока 1/10.

что конкретно меняет регулятор тока?

[Docent_43]

просветите по зарядным устройствам. во многих из них есть регулировка тока. как можно регулировать ток,не поднимая напряжение?(или все таки поднимается напряжение,вследствии ток)
как советуют напряжение должно быть зарядки около 14В а сила тока 1/10.

что конкретно меняет регулятор тока?

Регулятор тока может и не меняет ничего. но есь схемы как стабилизаторов тока, так и стабилизаторов напряжения. Сначала зарядка идет по схеме стабилизатора тока. Далее напряжение достигает определенного предела, где-то 16 В +-0,5 В. Далее переключение на схему стабилизатора напряжения и "закачка" аккумулятора до полного. Процесс долгий. Как-то отдавал свой аккум на зарядку в магазин (есть у них оборудование), дают на замену другой на время. Испытание на нагрузочном стенде показало 75 % заряда. Полная зарядка длилась почти 30 часов.

Напряжение ПОДзарядки 14В. Для полной зарядки этого напряжения не достаточно.

[П.И.Н.]

Думаешь откуда у меня три акб?
Один из них уже в морге побывал.
Правда потом оказалось что его модернизированная система стеклоподъемников хитро высаживает в ноль.

Подтверждаю! Тоже перемычку на 10-ке поставил, вместо релюшки. Она мне новый аккум, прошлый зимой за 2 месяца эксплуатации, в ноль высадила, что аж замерз. Другой поставил, тоже заметил садит, в итоге поставил реле на место. А с перемычкой аккум постоянно под нагрузкой находится, помимо сигналки.
А зарядку, я себе взял производства ООО "НПП ОРИОН" Вымпел-30( именно Питер, есть подделки производства Рязань), у зарядного 3 режима: 1) 14.8В 2) 16В 3) 19В. И ручная регулировка силы тока с амперметром. Есть Вымпел-50, 55 у них дисплей с отображением напряжения и силы тока, можно свой алгоритм зарядки выстраивать. К сожаления, не нашел у себя такие в продаже. Осенью делал профилактику аккуму, у меня 62 Аком с завода. Плотность была 1.25, за 7 часов заряда поднял до 1.27. Заряжал на режиме 16В, ток 2А. Вот такое у меня зарядно-предпусковое.

[Тольяттинец]

пользуюсь вот таким ЗУ полностью доволен

[Vova2012]

Тогда конечно проблемы испытываете. За 2км суточного пробега сложно батарейке пусковые расходы компенсировать.

Добавлено через 4 минуты

Никак. Найдите любой миллиамперметр со средним нулем, со шкалой кратной вам, и подберите шунт из скрепки железной. Любой электрик вам поможет в этом вопросе. Вопрос элементарный.

Добавлено через 4 минуты

Его только взорвавши можно вскрыть. Что с перемычками после вскрытия будете делать?

Добавлено через 13 минут
babai, Помнится новую Мутлю засунул. Через год коричневый электролит, и никакой емкости, при том что генератор 14,8 выдавал Плотность 1,23. Мусолил неделю, выше 1,24 не поднялась. Слил бурду за два приема, и обновил электролит полностью. Батарейка еще два года протянула.
Иногда просто попадаются плохие аккумуляторы. Как ни странно, но замена электролита, редко, но помогает.

ты им щаз насоветуешь..они начнут ..батареи переворачивать ..шоб слить...но в целом верно...опять таки ..это нужно делать спецам...

[John_Po]

Тоже перемычку на 10-ке поставил, вместо релюшки. Она мне новый аккум, прошлый зимой за 2 месяца эксплуатации, в ноль высадила, что аж замерз
Ну не дураки же все таки наши инженеры на автовазе, что не напрямую, а через реле стеклоподъемники законнектили.

[П.И.Н.]

Да соседа послушал. Он, что ты мол мучаешься, всякий раз зажигание включаешь, чтобы стекла опустить, на стоящей машине. Мол, у меня вот так сделано и удобно очень.

[Diman]

ГОСПОДА, тема не про стеклоподъёмники, прошу не флудить!!

[Простодум]

пользуюсь вот таким ЗУ полностью доволен
Судя по фото, мне приносили такой в ремонт. Редкостная кака, защиты никакой, даже делать не стал, качество хуже чем у подвального китая. Радиаторы транзистора и диодов из пивных банок нарезаны...:beauty::beauty::beauty:

Мол, у меня вот так сделано и удобно очень.
Дабы удовлетворить желаемое с действительностью, зацепил это реле к сигналке...

[П.И.Н.]

Простодум, Боже упаси! Даже в мыслях не было, разговаривать здесь с кем-либо, как с идиотом!.
Человек говорящий о физике процесса, явно далеко не идиот! А написал, так, потому что я думаю, этого уже достаточно с лихвой, чтобы понять ход моих мыслей.

В случае с Вашим знакомым, разве перемычка не явилась одной из составляющих посадки аккумуляторов. Просто, я предполагаю, что при нахождении реле в штатном месте, при выключении зажигания, цепь банально бы разрывалась, а не была бы постоянно замкнутой, со всеми вытекающими, благодаря перемычке.

Добавлено через 12 минут
Поэтому, может перемычка не является основной причиной посадки аккума, но при наличии прочих условий, вполне может.
А реле, в данной ситуации, является дополнительной защитой, в том числе и на случай , описанный Вами.
Вполне, вероятно, что и у меня был аналогичный случай и отсутствие реле, только ухудшило ситуацию.
Потому что, тоже поднимал стекла, до конца. Машина не новая была, 2005 года.