Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - Архив [Архив] - Страница 44 - Официальный Лада Гранта Клуб

Ярослав02

08.06.2020, 16:35

Виктор правильно говорит - это клоун!
Обратите внимание сколько времени простоял АКБ на зарядке - 14 ч 40 минут! Оно Вам надо? При этом плотность в средней банке 1,24 "где-то", да ещё после перемешивания. В крайних банках вообще "пусто", скорее всего. Окончательного результата он так и не показал. Ответ очевиден - её там нет просто, плотности. Через недельку другую, скорее всего она там появится.
Единственный + эксперимента, который можно вынести из того видео, так это ещё раз подтверждена слабая эффективность зарядки на автомобиле, если АКБ был разряжен. Типа, "прикурили" - поехали, всё зашибись. Вот на этом видео наглядно показано, что ни фига не зашибись.

Ещё раз повторяю, от поездок, электролит не перемешивается, проверено лично. Виктор это показал наглядно. А этот перец один фиг усирается в обратном.

Я не спорю, что АКБ зарядится при напряжении 14,4 В. Я говорю, что это будет длиться может неделю, а может две. Опять же Виктор наглядно это показал. А если АКБ потрёпан временем и сопротивление не такое, как у нового, то и месяц можно зарядки не дождаться с таким напряжением.
Не удумайте так трясти АКБ, особенно Б/У.
Если разобрать ваш пост на детали, то со многим можно поспорить. Но не буду, мне не срач нужен, я просто для себя разобраться в вопросе хочу.
А самого главного вы в этом эксперименте не заметили - вы делаете неверные выводы о степени зарядки 14-ю вольтами, потому что из-за расслоения электролита вы получаете неверные сведения о реальной плотности.
А так то да - напряжением в 16 В можно зарядить быстрее, это бесспорно. Как и то, что 20 В можно зарядить ещё быстрее. Вопрос лишь в том, насколько это вредно.

pssergey

08.06.2020, 16:47

Если разобрать ваш пост на детали, то со многим можно поспорить. Но не буду, мне не это надо, я просто для себя разобраться хочу.
И я не хочу спорить, поскольку предмета спора просто нет. Вот когда разберётесь, тогда и поймёте, что спорить не о чем. Гражданин на видео втирает очки.

А самого главного вы в этом эксперименте не заметили - вы делаете неверные выводы о степени зарядки 14-ю вольтами, потому что из-за расслоения электролита вы получаете неверные сведения о реальной плотности...

А я Вам ещё раз говорю, АКБ на представленном видео НЕ ДО ЗАРЯЖЕН! Это показывает ареометр. Вы своим глазам-то хоть верите?

Ну ведь при Вас он встряхивал АКБ и что? Да ничего, в лучшем случае там около 70 процентов заряда не более.

А так то да - напряжением в 16 В можно зарядить быстрее, это бесспорно. Как и то, что 20 В можно зарядить ещё быстрее. Вопрос лишь в том, насколько это вредно.
Ещё раз. Куда вреднее холодные старты. Периодическая подзарядка - это пшик просто.

-Vector+

08.06.2020, 16:56

я просто для себя разобраться в вопросе хочу.
Давайте я вам помогу ответить на очень интересный вопрос который раставит вам все точки над и .
Итак во время разряда из электролита расходуется кислота .Согласны ?

Ярослав02

08.06.2020, 18:04

А я Вам ещё раз говорю, АКБ на представленном видео НЕ ДО ЗАРЯЖЕН!
Мне показалось что он и не утверждал что он полностью заряжен. Там ещё шла зарядка.
И то, что вы там стращали что 14ч много - ну так это ж почти полностью разряженный акум был. Насколько я понимаю, в жизни такое не часто бывает и подзрядка не до конца посаженного занимает гораздо меньше времени.

shmm2

08.06.2020, 18:07

Умер мой Аком, 5 лет отработал на машине и еще 2 - на даче, там подзаряжался постоянно от солнечных панелек, замкнула банка.
Для машины купил сегодня Forse 60 Ач (поставил пока на подзарядку), а с машины Forse 65 Ач (купил летом 18-го) отвезу на дачу, пусть там продолжает трудиться.

Ярослав02

08.06.2020, 18:09

Итак во время разряда из электролита расходуется кислота .Согласны ?
Не знаю.
На всякий случай - когда говорил что хочу разобраться, то имел ввиду каким напряжением нужно заряжать кальциевые и при этом не вредить их здоровью.

vag

08.06.2020, 18:11

ну так это ж почти полностью разряженный акум был. Насколько я понимаю, в жизни такое не часто бывает и подзрядка не до конца посаженного занимает гораздо меньше времени.
Вот именно:
подзрядка не до конца посаженного
в жизни такое не часто бывает

Обычно у нас заряжают, когда высадят в ноль, как в вашем случае с замком.

Ярослав02

08.06.2020, 18:52

-Vector+

08.06.2020, 19:02

Не знаю.
Как так то ? Почему тогда на разряженном АКБ плотность ниже чем на заряженном ?

Добавлено через 6 минут
В итоге вопрос - как заряжать кальциевый акум, если у него монолитный корпус без отверстий ? Не взорвётся ли он он обильного газовыделения при кипячении его 16 вольтами ?
Если грамотно то не взорвется.

www-shurik

08.06.2020, 19:48

Как так то ? Почему тогда на разряженном АКБ плотность ниже чем на заряженном ?

Добавлено через 6 минут

Если грамотно то не взорвется.
Да.

На аноде
При разряде из электролита SO4 соединяется с оксидом свинца и освобождается 2 атома водорода.
А кислород вытесняется из оксида свинца (пластин) и вместо оксида будет сульфат (соль серной кислоты).

На катоде просто образуется соль из свинца и высвобождается ещё 2 атома водорода.

А высвободившийся кислород соединяется с высвободившимся водородом - получается вода. В итоге плотность падает. Как только на пластинах закончится оксид свинца (будет перекрыт к немцу доступ), процесс разряда останавливается (т.е. чем его меньше, тем меньше уровень заряда).

В процессе сульфации образуются кристаллы соли серной кислоты и свинца (сульфат свинца), которая нарушает целостность пластин.
Выше описан принцип обычного свинцового АКБ.

А как там всё это поддержать в целостности - всякие технологии применяют. Например добавка CA на + и - пластину получаем Ca/Ca - прочность пластин выше, перенапряжение ему не так страшно.
Почему там требуется "перенапряжение" для 100% заряда - мне лично не понятно, ведь в основе всё равно свинец и электролит на серной кислоте. Т.е. все те же напряжения банки.

Ca/Ca - это защита от закипания. Вот это точно.

Ярослав02

08.06.2020, 19:50

Как так то ? Почему тогда на разряженном АКБ плотность ниже чем на заряженном ?
Я досконально не знаком с физико-химическими процессами в аккумуляторах, поэтому не могу ответить на ваши вопросы.

pssergey

08.06.2020, 19:55

Мне показалось что он и не утверждал что он полностью заряжен. Там ещё шла зарядка.
И то, что вы там стращали что 14ч много - ну так это ж почти полностью разряженный акум был. Насколько я понимаю, в жизни такое не часто бывает и подзрядка не до конца посаженного занимает гораздо меньше времени.
Бабушка на двое сказала. Дело в том, что ток зарядки постоянно снижается, из-за ограниченного напряжения. На видео 0,3 А вроде бы было. Так вот, если продолжить зарядку, то время увеличится в разы. Например АКБ 60 Ач, заряжен на 70%. Остаётся 30 % - это 18 Ач, даже если представить, что ток останется неизменным, 18 / 0,3 = 60 часов. Но ток будет снижаться...
Именно поэтому не происходит перезаряда на автомобиле, потому, что ограничив напряжение на уровне 14,4 В, автоматически ограничивается ток.
В стационарных условиях ограничивать напряжение на уровне 14,4 В нет никакой необходимости, мы можем контролировать ток, и плотность, а значит отключим АКБ при возникновении признаков полного заряда. Разумеется, это касается открытых батарей.

Ярослав02

08.06.2020, 20:20

Бабушка на двое сказала. Дело в том, что ток зарядки постоянно снижается, из-за ограниченного напряжения. На видео 0,3 А вроде бы было. Так вот, если продолжить зарядку, то время увеличится в разы. Например АКБ 60 Ач, заряжен на 70%. Остаётся 30 % - это 18 Ач, даже если представить, что ток останется неизменным, 18 / 0,3 = 60 часов. Но ток будет снижаться...
Ток будет снижаться, уводя время полной зарядки фактически в бесконечность. То есть, выходит, что напряжением 14.4 В его в реальной жизни в принципе не зарядишь.
Тогда возникает два вопроса :

1. Проблема ли это конкретного экземпляра(и/или конкретного производителя), либо это у всех кальциевых так ?
Конечно, подозреваю что мне кинут ответ - у всех. И всё-же, во-первых, уже второй новый Аком(простая 60-ка) оказывается отвратительного качества(не только у Литиум-мастера в тесте, но и у Виктора тоже, хотя они во многом антагонисты). А во-вторых, почему мой родной кальциевый, не видя ни разу в жизни зарядного, ВООБЩЕ НИКОГДА не давал мне поводов(на Гранте есть вольтметр и он у меня всегда был перед глазами) усомнится в нём, прослужил 6.5 лет и умер от нескольких глубоких разрядов ? Мнится мне, что всё-же дело в гамняных акумах от Акома, поставляемых на вторичный рынок. В общем, недоверие к Акому растёт.

2. Осталось разобраться - насколько вредна зарядка повышенным до 16 В напряжением ?

Добавлено через 6 минут

В стационарных условиях ограничивать напряжение на уровне 14,4 В нет никакой необходимости, мы можем контролировать ток, и плотность, а значит отключим АКБ при возникновении признаков полного заряда. Разумеется, это касается открытых батарей.
Тоже возникает вопрос - зарядить на 100%, чтобы, поставив на авто, опять вернуть его в привычные для него 60-70% ? :)
Не, понятно, что если ездишь мало, ну и по иным причинам он сел - тогда конечно надо заряжать. А если ты ездишь, то мне зачем стационарная зарядка на 100% ?

-Vector+

08.06.2020, 20:22

Я досконально не знаком с физико-химическими процессами в аккумуляторах, поэтому не могу ответить на ваши вопросы.

Физико-химические процессы очень просты .При разряде нужна кислота а при заряде вода .При расслоении внизу избыток кислоты и нехватка воды Пока внизу не будет достаточно воды полного заряда не произойдёт и если оставить низ недозаряженным то пластины запечатают сульфаты и эту ёмкость можно потерять навсегда и тем самым сократить срок эксплуатации АКБ .

www-shurik

08.06.2020, 20:32

Про расслоение читал, конструктивно там конвертики мешают перемешиванию.
При этом на основе этого сделан вывод(не мной, я его не в скрывал, даже не представляю как там все) , что ореометр в таких АКБ не помощник.

Если хочется его зарядить сильнее, видимо надо контролировать ток и напряжение. Напряжение для заряда, а током оценивать%отданной мощности - элементарно перевести в а/ч.

Кипения этому АКБ очень вредно - не мой вывод, но логика в этом простая, не надо пытаться его на 100% заряжать и автомобиль его своим генератором не угробит, для этого он и сделан, чтоб не кипеть в машине. И не допускать его разряда, 1 полный разряд приводит к деградации до 50% потери емкости - видел такую инфу. Все просто, не разряжать и не кипятить (не перезаряжай) и прослужит он долго.

pssergey

08.06.2020, 21:14

Ток будет снижаться, уводя время полной зарядки фактически в бесконечность. То есть, выходит, что напряжением 14.4 В его в реальной жизни в принципе не зарядишь. В принципе, я допускаю, что зарядить можно. Только тогда надо, что бы у АКБ был минимальный саморазряд, да и разряд потребителями что бы был как можно меньше. В зимних условиях это невозможно, по крайней мере у меня не получается.

Тогда возникает два вопроса :
1. Проблема ли это конкретного экземпляра(и/или конкретного производителя), либо это у всех кальциевых так ?
Конечно, подозреваю что мне кинут ответ - у всех. И всё-же, во-первых, уже второй новый Аком(простая 60-ка) оказывается отвратительного качества(не только у Литиум-мастера в тесте, но и у Виктора тоже, хотя они во многом антагонисты).
Виктор же говорил, что АКБ плохо сформован или сформирован, надо у него переспросить, как правильно выразиться. В эти дебри я не залезал, не разбирался.

А во-вторых, почему мой родной кальциевый, не видя ни разу в жизни зарядного, ВООБЩЕ НИКОГДА не давал мне поводов(на Гранте есть вольтметр и он у меня всегда был перед глазами) усомнится в нём, прослужил 6.5 лет и умер от нескольких глубоких разрядов ? Мнится мне, что всё-же дело в гамняных акумах от Акома, поставляемых на вторичный рынок. В общем, недоверие к Акому растёт.
Так Ваш родной и измерениями параметров не избалован был. Потому работал он по остаточному принципу. Просто не замечает никто, что АКБ заряжен не полностью, потому, что полной ёмкости по сути не надо. Если бы АКБ был тяговым, тогда бы и заметили все прелести.

2. Осталось разобраться - насколько вредна зарядка повышенным до 16 В напряжением?
По моим наблюдениям, вдвое больше гарантийного срока АКБ ходят. Повторюсь, большее зло запуски двигателя на морозе, чем периодические подзарядки с контролем общепризнанных параметров. Сейчас моему Акому второй год, я н замечаю изменений пока, никаких.

Тоже возникает вопрос - зарядить на 100%, чтобы, поставив на авто, опять вернуть его в привычные для него 60-70% ? :)
Не, понятно, что если ездишь мало, ну и по иным причинам он сел - тогда конечно надо заряжать. А если ты ездишь, то мне зачем стационарная зарядка на 100% ?
Вопрос то же измусоленный... что же, повторение, мать его, учения :)
Зарядка нужна, что бы поддерживать по максимуму ёмкость АКБ. Если держать постоянно в не до заряде, развивается сульфатация. А нам она никчему, даже в малых дозах, так как и без неё АКБ достаётся под капотом. Да и вообще, деградация пластин, процесс неизбежный. Почему на это никто не обращает внимания, а прицепились к стандартному напряжению 16 В? При этом доказательств никаких.
Уверяю Вас. Если бы это было так вредно и пагубно, тот же "антивиктор", за ради хайпа уже ушатал бы АКБ,смакуя всяко разно эту тему. Но этого не проиходит, потому, что просто устанет он ждать желаемого результата. Да и я заряжаю уже не один год. Это второй кальциевый АКБ, у меня. Был ещё гибрид. Никогда напряжение я не занижал. Всё по руководству. Мутлу - 7 лет. Медведь - 6 и уехал с машиной.

Ивф

08.06.2020, 21:35

Всё по руководству. Мутлу - 7 лет. Медведь - 6 и уехал с машиной.

Варта D43 - 8 лет, стоит на авто - ездит, заряжаю до 16,2

Ярослав02

08.06.2020, 21:53

Виктор же говорил, что АКБ плохо сформован или сформирован, надо у него переспросить, как правильно выразиться. В эти дебри я не залезал, не разбирался.
Мне всё равно, сформован он, или нет. Я потребитель и получаю акум, ставлю его и поехал.
Ну и тот-же Виктор, "переформовкой" несколько поднял ёмкость, но всё равно она осталась значительно ниже номинала. Если не ошибаюсь, с новья было 52 Ач, а он вывел в 55-56 Ач.
Литиуммастер, помимо подтверждения дефицита ёмкости, добавил аргументов - дефицит веса(от дефицита свинца и пластин), высокий саморазряд, подводящий под сомнение действительно кальцевый характер пластин. Ну и ещё там у него было что-то.

Так Ваш родной и измерениями параметров не избалован был. Потому работал он по остаточному принципу. Просто не замечает никто, что АКБ заряжен не полностью, потому, что полной ёмкости по сути не надо. Если бы АКБ был тяговым, тогда бы и заметили все прелести.
...
Зарядка нужна, что бы поддерживать по максимуму ёмкость АКБ. Если держать постоянно в не до заряде, развивается сульфатация. А нам она никчему, даже в малых дозах, так как и без неё АКБ достаётся под капотом.
Да мне плевать, по большому счёту, насколько он заряжен. И плевать на якобы сульфатацию от этого, потому что он "сульфатировался от недозаряда" аж 6.5 лет, что уже само по себе круто, и сдох не своей смертью. И ни разу, а я постоянно наблюдал за напряжением холодного пуска и оно было стабильно), он мне не давал поводов беспокойства, даже если авто стояло без движа подряд неск дней и зимой. Это ли не доказательство того, что я достаточно разумно его эксплуатировал ?
Полуторалетний ЕФБ-Аком УЖЕ подкинул мне первый звоночек в виде заметного падения напряжения перед холодным пуском.
И после этого вы все мне говорите, что я "неправильно эксплуатирую" и что "нужно его заряжать в стационарных условиях, чтобы избежать сульфатации" ? :)
Почему же тогда я с родным не знал вообще о существовании этой ветки на форуме, не парился величиной напряжения зарядки, а сейчас множу страницы каждый день ?
Вопросы риторические.

pssergey

08.06.2020, 22:06

...Вопросы риторические.
Да я давно догадался, что Вам просто плевать.

Мне не плевать и мой Аком мне хлопот не доставляет. Желаю успехов.

Ярослав02

08.06.2020, 22:46

Да я давно догадался, что Вам просто плевать.
Мне не "просто плевать".
Просто, с родным плевать получалось, а с этим, уже видно, что не получится.

Уже напрашивается вывод, что если купишь норм акум, то будешь плевать, выражаясь словами выше. А если купишь гамно, то в добавок к нему накупишь зарядных устройств, ареометров, соды и станешь профессиональным акумуляторщиком со своим мнением по всем ньюансам :)

Добавлено через 3 минуты
Мне не плевать и мой Аком мне хлопот не доставляет.
Это мне родной хлопот не доставлял, когда я ваще не знал о его существовании. Стояло там с завода чё-то, и всё.
А вот у вас, судя по объёму знаний, хлопот было вдоволь. Если не с нонешним, то с предыдущими точно.

Добавлено через 12 минут
Не меньше 16 в.
Да, нашёл - 16.2 В
https://www.youtube.com/watch?v=yfl0Y1SJIL8 С 26.20
Выравнивает плотности в очередном уродском поделии от Акома, где в новом (!) плотность по банкам была сильно разной, а электролит в 4 банках из 6 был мутным. Ток при этом небольшой - 0.6 А и кипячения при этом нет, о чём он тут-же и говорит.

Ну, короче, я так понял, что в ЗУ совсем не помешает иметь возможность 16 В.

ПС. Вектор-Виктор это, оказывается вы, от оно чё, Михалыч :)
Выходит это я вам задавал вопрос под вашим видео на предмет обязательности наличия 16 В в ЗУ. Ну, вот сам уже на него и ответил.

pssergey

08.06.2020, 22:47

...Это мне родной хлопот не доставлял, когда я ваще не знал о его существовании. Стояло там с завода чё-то, и всё.
А вот у вас, судя по объёму знаний, хлопот было вдоволь. Если не с нонешним, то с предыдущими точно.
И с предидущим то же не было проблем. Знания дают в учебных заведениях, а по большому счёту они в книгах. Основные моменты знать совсем не обременительно. Во многих случаях достаточно просто инструкции почитать. Никто, никого не обманывает. Написано, периодически проводить проверку и при необходимости заряжать, значит я так и делаю.

vag

08.06.2020, 22:54

Уже напрашивается вывод, что если купишь норм акум, то будешь плевать, выражаясь словами выше. А если купишь гамно, то в добавок к нему накупишь зарядных устройств, ареометров, соды и станешь профессиональным акумуляторщиком со своим мнением по всем ньюансам :)
Покупая машину, все мы становимся мотористами, слесарями, аккумуляторщиками...
Не хочется этим заниматься? В сервисе всё это сделают за тебя.

По аккуму, прочитай пункт 4.7 РЭ
Там написано, что раз в 3 месяца надо проверять плотность и напряжение, и при необходимости доводить но нормы.

Ты читал РЭ? Или как всегда, сначала пользуемся, потом читаем?

Если тебя не устраивает что то, зачем ты покупал тогда? Купи без проблемный, если такой существует, и пользуйся.

Ты нарушаешь РЭ на каждом шагу, а от аккума ждёшь невозможного.

Ярослав02

08.06.2020, 23:06

Ты нарушаешь РЭ на каждом шагу, а от аккума ждёшь невозможного."Нарушая РЭ на каждом шагу" я 6.5 лет никак не мог убить норм родной акум. Его смог убить только внезапно заклинивший после постановки авто на ночной отстой электрозамок багажника :)
С этим, я подозреваю, помощь электрозамка не потребуется.

-Vector+

08.06.2020, 23:11

Ярослав02

08.06.2020, 23:21

Продавец лития ещё много омна на свинцовые АКБ выльет .Уже у него есть ролик где он пытается высмеивать весь свинец .Скоро (как наберёт достаточно количество подписчиков ) начнёт рекламировать свой литий .
Щас на очереди ваше видео про югославскую Топлу и что-то там ещё. Интересно качество завода ТАВ.

ПС. Посмотрел. Видео не про качество ТАВ, а реклама 16 В.
Зарядили 14.8, получили 1.22-23. Вместо того, чтобы перемешать электролит, продолжаем зарядку его 16 В. Пользуясь результатом(+5 пунктов) продавца лития, можно предположить, что перемешанный электролит выдал бы искомые 1.27-1.28 и без камланий с 16 В.
Пока так остаётся в голове.

pssergey

09.06.2020, 00:13

Продавец лития ещё много омна на свинцовые АКБ выльет .Уже у него есть ролик где он пытается высмеивать весь свинец .Скоро (как наберёт достаточно количество подписчиков ) начнёт рекламировать свой литий .
Не знаю, чего дальше будет. Но чушь он порет знатную. При этом так убедительно звиздит, что ведь люди верят.
---------------------------
Народ, человек на видео звизду в лапти обувает. :) как ещё это назвать я не знаю.
Видео прилагаю. Перед просмотром, очень рекомендую почитать ГОСТ Р 53165-2008 (http://docs.cntd.ru/document/1200071297), там много интересного есть. Отпадут вопросы по расходу воды в аккумуляторах, там прописаны нормы. Прилагаю выдержку.
Так же там прописан средний срок службы АКБ - "не менее", что в моём понимании равносильно гарантии - это к вопросу о заманухе.
Из этого я делаю вывод, что тот деятель не знает элементарных вещей, а лезет со своими советами и вводит народ в заблуждение.

https://www.youtube.com/watch?v=HEPtiAFXjdk

-Vector+

09.06.2020, 00:48

Пока так остаётся в голове.
Кому как заходит .

Ярослав02

10.06.2020, 10:23

Вот, кстати, ещё вопрос. Знакомая недавно озадачила меня выбором акума для её дизельного(2.2) авто. Пошли вместе на авторынок "Успех" и остановились на акуме ТАВ Тор 75. Также, продаван впарил ей зарядное Аида-10si (http://аида.укр/zarjadnoe-aida-10si-cifrovoj-jekran-dlja-gelevyh-akb).

Взял эту ЗУ(оказалось Аида-8si), снял свой Аком-ЕФБ и кинул вчера в 19.00 на зарядку.
В рекламе пишется что ЗУ - "интеллектуальное". Т.е. типа делает всё само. Заряжает выставленным током, потом, по мере заряда,снижает заряд посредством всё менее частого включения зарядного тока. В инструкции сказано, что конец заряда это когда пауза между включениями будет больше 5 секунд, и что пауза в 20 сек свидетельствует об отличном состоянии акума. И что если такой(больше 5сек) паузы не достигается, то акум сульфатирован и требует десульфатации. Сейчас, по прошествии 14ч заряда, пауза чуть больше 3 сек, то есть он своё ещё как-бы не взял.
Также пишется, что продолжая заряд до возникновения заветной паузы мы тем самым десульфатируем акум и сие может продолжаться от неск дней вплоть до недели.
Напряжение заряда - 15.3-15.6 В, ток я поставил 4А(в этом ЗУ можно ставить 1,4, или 8А)акум умеренно кипит, электролит был мутный и его было чуть выше полоски, возможно означающей минимум. Вес батареи 14.5кг(мало, чёрт возьми !)
На заряд ставил акум, только что снятый с горячей машины. Напряжение было 12.8 В(напряжение на холодном с утра - 12.5В). Возможно надо ему было дать отстояться/остыть, но времени нет в запасе.

Ярослав02

10.06.2020, 10:30

Ареометра нет, пробую ориентироваться на предлагаемые этим ЗУ паузы между включениями заряда, не знаю насколько это корректно.

pssergey

10.06.2020, 11:19

...На заряд ставил акум, только что снятый с горячей машины. Напряжение было 12.8 В(напряжение на холодном с утра - 12.5В). Возможно надо ему было дать отстояться/остыть, но времени нет в запасе.
Для контроля НРЦ да, надо давать отстояться отключенному АКБ. Иначе измерения напряжения будут не точными. На картинке графики из старой книги, поясняющие изменение напряжения на АКБ после его отключения. В идеале до 8 часов рекомендуется отстоятся, но там изменения уже мизер совсем.

Ареометр лучше приобресть. Самый простенький, стоит не много, но о многом расскажет. Ориентироваться по напряжению не совсем удобно. Так как напряжение это - сумма шести аккумуляторов. Измерив плотность узнаем точнее, как дышит каждый из них.

www-shurik

10.06.2020, 12:07

Для контроля НРЦ да, надо давать отстояться отключенному АКБ. Иначе измерения напряжения будут не точными. На картинке графики из старой книги, поясняющие изменение напряжения на АКБ после его отключения. В идеале до 8 часов рекомендуется отстоятся, но там изменения уже мизер совсем.

Ареометр лучше приобресть. Самый простенький, стоит не много, но о многом расскажет. Ориентироваться по напряжению не совсем удобно. Так как напряжение это - сумма шести аккумуляторов. Измерив плотность узнаем точнее, как дышит каждый из них.

А как отдельно какой то зарядить, если он не дозаряжен? Пилить корпус?

Про ареометр: что там в Ca/Ca конструктивно вроде как не размешивается электролит - есть смысл от ареометра?

pssergey

10.06.2020, 12:13

А как отдельно какой то зарядить, если он не дозаряжен? Пилить корпус?
Не пробовал заряжать отдельно. Посмотрите поиском, раньше попадались умельцы.

Про ареометр: что там в Ca/Ca конструктивно вроде как не размешивается электролит - есть смысл от ареометра?
Что мешает перемешиванию? По такой логике получается, что электролит вовсе бесполезен.

-Vector+

10.06.2020, 12:15

А как отдельно какой то зарядить, если он не дозаряжен? Пилить корпус?
Для этого и нужен выравнивающий заряд с перенапряжением чтобы устранить разбаланс во всех его вариациях .И ничего пилить не нужно .
На скрине график заряда идеально сбалансированного Аком EFB 60 А.ч.

Ярослав02

10.06.2020, 12:17

На картинке графики из старой книги, поясняющие изменение напряжения на АКБ после его отключения. В идеале до 8 часов рекомендуется отстоятся, но там изменения уже мизер совсем.
Судя по картинке, там и 3.5 часов хватит.

Вопросик по вышеназванному ЗУ. В РЭ(снимок) расписано три способа десульфатации. Переведу на русс. яз.
5.4 3-й способ, интенсивный : циклическим импульсным зарядом ассиметричным током 1,4, или 8А в положении "ЗАРЯД".
Для этого после перехода ЗУ в импульсный режим подключите к АКБ, в качестве разрядной нагрузки, лампу 12В 1Вт при токе 1А, 12В 5Вт при токе 4А, или 12В 8Вт при токе 8А. Заряжайте АКБ в течении нескольких дней, или недель, в зависимости от степени сульфатации.
Для улучшения характеристик "старых" АКБ рекомендуем заряжать их по 3-му способу, то есть цикличным импульсным зарядом ассиметричным током
По двум первым способам всё ясно, но по третьему вопрос - насколько это корректно и как подключать лампу разрядной нагрузки ?

Ярослав02

10.06.2020, 12:30

А как отдельно какой то зарядить, если он не дозаряжен?
У Виктора-Вектора есть ролик и он там, если я понял правильно, для выравнивания плотности во всех банках, заряжает и разряжает специальными процедурами акум, причём делает это несколько раз до тех пор, пока банки не подравняются.
В общем, муторно и долго. Ещё и знания всяких тонкостей нужны.

Добавлено через 7 минут

Что мешает перемешиванию? По такой логике получается, что электролит вовсе бесполезен.
Конверты пластин у ЕФБ и оттого плотность компоновки.Плюс возможно меньшее количество электролита, чем у обычных.
Это у Виктора-Вектора было, если не ошибаюсь. Ролик про особенности зарядки ЕФБ-акумов.

www-shurik

10.06.2020, 13:16

Не пробовал заряжать отдельно. Посмотрите поиском, раньше попадались умельцы.

Что мешает перемешиванию? По такой логике получается, что электролит вовсе бесполезен.

Пилить жалко. ПОтом там окислы полезут.

Ярослав уже подметил про конверты.
И я про технологии этих АКБ, что там всё очень плотно, электролитом буквально пропитаны эти конверты(каждая пластика в конверте, электролит практически свободно не протекает - но я лично не разбирал, т.к. АКБ в пункте потом не примут). В связи с этим вверху банки возможна плотность чуть ниже, чем в самих конвертах. При этом слов "чуть" может дать погрешность хорошую.

Добавлено через 3 минуты
Для этого и нужен выравнивающий заряд с перенапряжением чтобы устранить разбаланс во всех его вариациях .И ничего пилить не нужно .
На скрине график заряда идеально сбалансированного Аком EFB 60 А.ч.

По логике заводской ровно заряжен. Я уго купил этой зимой.
Дальше с годами просто подзарядить его выравнивающим зарядом например через пару лет?

6 лет для АКБ хорошо, хотя бывает и больше, но мне 6 вполне хватает. У меня гранта 2013 г.в., АКБ ещё способный заводить машину, но потерявший часть ёмкости был снят этой зимой.
Он после трёх выходных не мог завести. Но при ежедневной эксплуатации при -20С заводил. Стало напрягать на выходные, что надо погудеть. Возможно саморазряд пошёл. Но я его даже не пробовал заряжать или восстанавливать, он старый был - тратить время жалко на это с непредсказуемым результатом.

Мне главное чтоб не снимать АКБ не жданно. Т.е. планово - ну пускай 1-2-3 раза за эти 6 лет его заряжу (если на пользу ему), мне не в облом.

Или надо периодически так делать? Это уже напрягает.

pssergey

10.06.2020, 13:52

...причём делает это несколько раз до тех пор, пока банки не подравняются.
В общем, муторно и долго. Ещё и знания всяких тонкостей нужны.

Потому я и не дожидаюсь разряда АКБ, как написано в инструкции. До заряжаю раз в три месяца... и никаких проблем пока не наблюдал. Посмотрю, что дальше будет.
...Конверты пластин у ЕФБ и оттого плотность компоновки. Плотность компановки не из-за конвертов. Да и конверты, сами по себе не новость в АКБ строении. Мутлу, купленный в 2004 году так же имел конверты, по данным с сайта производителя, на тот момент времени.

Плюс возможно меньшее количество электролита, чем у обычных.
Это у Виктора-Вектора было, если не ошибаюсь. Ролик про особенности зарядки ЕФБ-акумов.
Разница в количестве электролита очевидно есть. Виктор правильно заостряет внимание, что габариты те же, а сами + пластины в объёме больше. Но даже в этом случае я не вижу невозможности перемешивания электролита, до такой степени, что бы это помешало измерять его плотность. Электролит просто обязан перемешиваться с достаточной скоростью, иначе АКБ не справится со своими функциями. Некоторое замедление перемешивания, да, возможно, но оно не должно быть слишком медленным - это мои домыслы. К слову, по количеству кислоты. По данным из старых книг, приводились расчёты и пр. так вот там обращалось внимание на то, что в АКБ по факту, количество кислоты значительно выше необходимого т.е. имеется запас. Подробностей не помню к сожалению.
По результатам экспериментов Виктора получается, что в обычном Акоме, запас присутствует, а в ЕFB, впритык. На мой взгляд, это не плохо и не хорошо. Просто потому, что разряд наших АКБ в 0 не приветствуется, т.к. АКБ стартерные...

-Vector+

10.06.2020, 14:40

Или надо периодически так делать?
О том при каких признаках нужен заряд подробно написано в инструкции к АКБ . У каждого в виду того что режим эксплуатации разнятся признаки для заряда будут проявляться в разных временных промежутках. Поэтому я вам не смогу ответить о том сколько раз в год вам его необходимо заряжать .

Добавлено через 43 минуты
Потому я и не дожидаюсь разряда АКБ, как написано в инструкции.
Совершенно верно . Аком чей график я постами выше прикрепил был в дозаряде более 140 часов перенпряжением на клеммах более 16в .и по прежнему имеет превосходные характеристики .Поэтому смело можно сказать и утверждать что грамотный дозаряд с перенапряжением абсолютно безвреден .

shmm2

10.06.2020, 14:51

Аком чей график я постами выше прикрепил был в дозаряде более 140 часов перенпряжением
140 часов?

-Vector+

10.06.2020, 14:58

140 часов?

В общей сложности 140 ч. Он был не менее 10ти раз разряжен . Половина разрядов было до 10.5в. Один раз до НРЦ около 2в. Неделю две 55w лампы висели на клеммах .И ничего жив и здоров . Главное каждый раз на 100% устранить расслоение для дозаряда нижней части пластин . Если бы низ не дозаряжался то давно бы уже покрылся нерастворимым сульфатом и характеристики были бы куда хуже .

pssergey

10.06.2020, 15:46

В общей сложности 140 ч. Он был не менее 10ти раз разряжен...
Виктор, тут наверно надо пояснить, что до заряд при напряжении 16+ В, происходит при ограниченном токе.
На видео Виктора, в до заряде 2 А. В процессе до заряда, ток постепенно снижается... А не так, что всадили 16,+ В, а ток не ограничили. Это на всякий случай, видео не все смотрят.

-Vector+

10.06.2020, 15:52

Виктор, тут наверно надо пояснить, что до заряд при напряжении 16+ В, происходит при ограниченном токе.
Совершенно верно. Постом ранее я писал о ГРАМОТНОМ дозаряде а не абы как .

Ярослав02

10.06.2020, 16:02

Вопрос поста 325 (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=736667&postcount=325)
Так есть что сказать у кого ?

www-shurik

10.06.2020, 19:51

Вопрос поста 325 (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=736667&postcount=325)
Так есть что сказать у кого ?

Если про лампочку, то последовательно.

Добавлено через 1 минуту
Напряжение с зарядного будет равно сумме падения напряжений в последовательной цепи. Падение на лампе по закону Ома Rлампы*Ток

Добавлено через 6 минут
Например если ток станет 0.5А, а сопротивление лампы около 1 Ома, то на лампе 0.5В упадет. Т. Е от 16В на АКБ пойдет 0.5А при 15.5В.

А если ток 2А для примера в расчете(по факту акб нам будет задавать ток и в процессе заряда ток будет падать, а напряжение расти) , то на лампе потеряется 2В . Не забывая, что при нагреве сопротивление лампы растет и ток в цепи можно только приборами смотреть, по номиналу лампы не подобрать. Смысл расчетов - только для пояснения. Т. Е при нулевом токе, на выводах будет напряжение зарядного, а при полном замыкании лампы (минуя АКБ) ток не привысит номинальный ток лампы, а лампа будет ярко светить. Своего рода корректировка напряжения подручными средствами в зависимости от тока - чем выше ток, тем ниже напряжения заряда.

Добавлено через 14 минут
Всего лишь экспериментально или по их инструкции подобрать лампочку.

Но если бы ЗУ было с каким то заумным контроллером, то ему бы в инструкцию про лампу не написали. Тогда эту функцию реализовали бы как некий режим ЗУ, чтобы оно само следило за током и прекращало процесс заряда на малом токе.

vag

10.06.2020, 22:20

Вопрос поста 325 (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=736667&postcount=325)
Так есть что сказать у кого ?
Я думаю, это для десульфатации. Наверно зарядное не умеет разряжать, просто наверно даёт зарядку какими то временными импульсами, поэтому во время прекращения заряда, лампочка как разрядка.

www-shurik

11.06.2020, 05:33

Я думаю, это для десульфатации. Наверно зарядное не умеет разряжать, просто наверно даёт зарядку какими то временными импульсами, поэтому во время прекращения заряда, лампочка как разрядка.

Тогда параллельно надо зацеплять.

Ивф

11.06.2020, 12:44

Может быть лучше, переведем дискуссию в более "прикладное " русло, отметим, хотя бы тезисно, рекомендации по обслуживанию АКБ?
Например, по АКБ СА/СА:
- как правильно, все таки до 16.2(3-5)
или 14,8 ?

pssergey

11.06.2020, 14:16

...5.4 3-й способ, интенсивный : циклическим импульсным зарядом ассиметричным током 1,4, или 8А в положении "ЗАРЯД".
Для этого после перехода ЗУ в импульсный режим подключите к АКБ, в качестве разрядной нагрузки, лампу
12В 1Вт при токе 1А,
12В 5Вт при токе 4А,
или 12В 8Вт при токе 8А.
Заряжайте АКБ в течении нескольких дней, или недель, в зависимости от степени сульфатации.
Для улучшения характеристик "старых" АКБ рекомендуем заряжать их по 3-му способу, то есть цикличным импульсным зарядом ассиметричным током.
По двум первым способам всё ясно, но по третьему вопрос - насколько это корректно и как подключать лампу разрядной нагрузки ?
Удалось разобраться? Всё в способе корректно. На клеммы АКБ вешается нагрузка. Во время т.н. качелей, когда ЗУ отключает зарядный ток, АКБ разряжается лампой. Вот и получается импульс заряда / импульс разряда. Например Мы настроили зарядный ток 4А, берём лампу 5 Вт, она потребляет примерно 0,4 А и разряжает АКБ в то время, когда зарядный импульс отключается. Разрядный ток обычно выбирают 1/10 примерно от величины тока заряда, если мне память не изменяет. В инструкции предложено использовать простейшую нагрузку, при помощи ламп.

Ярослав02

11.06.2020, 15:10

Удалось разобраться? Всё в способе корректно. На клеммы АКБ вешается нагрузка. Во время т.н. качелей, когда ЗУ отключает зарядный ток, АКБ разряжается лампой. Вот и получается импульс заряда / импульс разряда. Например Мы настроили зарядный ток 4А, берём лампу 5 Вт, она потребляет примерно 0,4 А и разряжает АКБ в то время, когда зарядный импульс отключается. Разрядный ток обычно выбирают 1/10 примерно от величины тока заряда, если мне память не изменяет. В инструкции предложено использовать простейшую нагрузку, при помощи ламп.
В моём текущем понятии жёсткая десульфатация это полный заряд и полный разряд. Ну и потом опять заряд. Вот что очистит пластины.
А это, что там написано, мне непонятно. Лампочки там слабые, ток небольшой, соответственно и разряжать на копейку будет.

Добавлено через 6 минут
Может быть лучше, переведем дискуссию в более "прикладное " русло, отметим, хотя бы тезисно, рекомендации по обслуживанию АКБ?
Например, по АКБ СА/СА:
- как правильно, все таки до 16.2(3-5)
или 14,8 ?
Текущее понимание.
Можно заряжать 14 В, если конечно она соизволит зарядиться полностью, ну или вообще не стоИт задача зарядить на все 100%.
Если таки стоИт, и/или 14 В не заряжает, то надо 16 В пробовать. Интернет-гуглинг вреда от 16 В показал, что большинство говорит об отсутствии явного вреда от 16 В зарядки. Тот-же продавец лития, не рекомендовавший заряжать 16 В, сам практикует для десульфатации 16В и сам говорит, что хорошо засульфатированную батарею иначе не очистить.
Пока так.

ПС. Пока остаётся понимание, что если электролит после заряда 14 В показывает низкую плотность, то стоит учитывать возможное расслоение и пробовать встряхнуть батарею для гомогенизации электролита. Но ПС-Сергей против таких методов и, вероятно, будет кипятить 16В до достижения верхними слоями заветных 1.28

pssergey

11.06.2020, 15:21

В моём текущем понятии жёсткая десульфатация это полный заряд и полный разряд. Ну и потом опять заряд. Вот что очистит пластины.
А это, что там написано, мне непонятно. Лампочки там слабые, ток небольшой, соответственно и разряжать на копейку будет...
Я отвечал на Ваш вопрос
По двум первым способам всё ясно, но по третьему вопрос - насколько это корректно и как подключать лампу разрядной нагрузки ?
Способ корректный. Многими применяется. В том числе и Виктор показывал, как это делается.

Применять этот способ или нет, дело хозяйское. Для начала нужна диагностика АКБ - ряд простейших измерений.

Добавлено через 4 минуты
... Но ПС-Сергей против таких методов и, вероятно, будет кипятить 16В до достижения верхними слоями заветных 1.28
Вы сомневаетесь, что я до заряжаю свой АКБ при напряжении 16,+ В ? Зря.
Кроме того это напряжение прописано в инструкции на АКБ.

14 В, даже для сурьмянистых батарей мало.

Ярослав02

11.06.2020, 15:34

14 В, даже для сурьмянистых батарей мало.
Под 14 В понимал диапазон 14-15 В. А под 16 - 16-17 В. Ну чтоб не писать 14.4, или 14.9, я писал 14.
Надо писать, наверное, 14+ и 16+, так понятнее, возможно, будет.

ПС. Заказал себе ареометр (https://detali.zp.ua/catalog/51018-areometr_v_plastm_futljare/). Завтра-послезавтра будет.
Становлюсь акумуляторщиком, скоро буду иметь авторитетное мнение по разным вопросам эксплуатации акумуляторов :)

Ивф

11.06.2020, 21:06

Пока остаётся понимание, что если электролит после заряда 14 В показывает низкую плотность

Тогда как быть в случае "необслуживаемой" АКБ ?

К примеру - я, на своей "Варте" за 8 лет эксплуатации плотность не проверял ни разу, да сложно это, да и не к чему. Зарядное - "Арго-2" поднимает U заряда в автоматическом режиме до 15.9 - 16В, затем в ручном до 16,2- 16,4В (с промежуточной "отгазовкой" в несколько часов). Затем контрольный замер U - не ниже 12.8 - и на борт.
Тут, надо заметить, основное условие - тепло. Зимой в холодном гараже не зарядить ни при каких условиях, только дома при + 20 град.

Добавлено через 7 минут
Вот сейчас начну тестировать новинку "INCI AKU".
Взял его в качестве второго АКБ, авто эксплуатирую в "жестоких условиях Московского мегаполиса". Первую зарядку (АКБ 07.2019г.) выполнил по "знакомой схеме" , далее посмотрим.

Ярослав02

11.06.2020, 21:18

Тогда как быть в случае "необслуживаемой" АКБ ?

Это нет откручивающихся пробок ? Ну, наверное тогда придётся судить по косвенным признакам, например напряжение на клеммах после заряда и положенного отстоя. Хотя, там могут быть свои тонкости.
Тестер аккумуляторов может также подсказать состояние.
Но если есть зарядка - ну заряжайте дальше тогда, как и до этого заряжали, так думается.

pssergey

11.06.2020, 21:45

Тогда как быть в случае "необслуживаемой" АКБ ?

Зарядка батарей "с регулирующим клапаном" (без пробок) по ГОСТ Р 53165-2008, чем не устраивает? Сам не пробовал т.к. все АКБ покупаю только с пробками.
Ток I ном. = ёмкость батареи делённая на 20.

Ярослав02

12.06.2020, 22:40

Сегодня получил посылку с кучей полезностей для авто, в том числе ареометр. Раз уж купил, то вливаемся в движение акумуляторщиков :)
В общем, не терпится мне его испробовать. Щас приехал домой, снял акум и кинул на зарядку небольшим 1А током. Ну и сразу померял плотность. Везде - 1.28, аж подумалось что может ареометр не в порядке.
Акум на руку слегка тёпленький, только что с езды и горячего мотора.
Можно чего сказать по акуму ? Может не надо больше заряжать и выпаривать воду ? На этом ЗУ напряжение заряда до 15.6 В.

Для справки. Пару дней назад заряжал его 4А током ночь и полдня, а на след ночь - 1А. Потом сутки катался и акум не трогал. Напряжение сегодня(машину ставил в отстой вчера вечером) в первой половине дня, перед холодным пуском - 12.8 В(чёт маловато, кажется, да и вообще, у меня ощущение, что он не особо блещет напряжением).

pssergey

12.06.2020, 23:41

...Ну и сразу померял плотность. Везде - 1.28, аж подумалось что может ареометр не в порядке.
Акум на руку слегка тёпленький, только что с езды и горячего мотора.
Можно чего сказать по акуму ? Может не надо больше заряжать и выпаривать воду ?
Согласно инструкции по эксплуатации на АКБ http://akom.su/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf (http://akom.su/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf)
Плотность соответствует 100 % заряду АКБ. Чего ещё можно надумать по Вашему АКБ, понятия не имею :)

...Напряжение сегодня(машину ставил в отстой вчера вечером) в первой половине дня, перед холодным пуском - 12.8 В(чёт маловато, кажется, да и вообще, у меня ощущение, что он не особо блещет напряжением). Какое напряжение Вы хотите увидеть? А главное, почему оно должно быть выше?
НРЦ, напряжение разомкнутой цепи, контролируется на отключенном от борт сети АКБ. Иначе измерения будут не точными. Графики показывал выше. т.е. получается, что при отстое машины в несколько часов, следует понимать, что АКБ разряжался, некоторым током + при вкл. зажигания включаются потребители: ЭБУ, бензонасос... точно не измерял, но несколько Ампер скорее всего набегает по потребителям. Концентрация кислоты у пластин обедняется, и наблюдается некоторое снижение напряжения. Процесс поступления новых порций кислоты в пластины замедлен, и не потому, что этот АКБ плох, а потому, что такая система.

Ярослав02

12.06.2020, 23:54

По НРЦ. Мне для замера влом скидывать клемму - на положении "всё выключено" ток потребления что-то типа 20 мА, поэтому даже если скинуть клемму, то НРЦ будет не 12.80, а чуть выше - 12.82-12.84 - это что, принципиально ?

По плотности. ХЗ когда нужно ея мерять, может тоже после отстоя, как и НРЦ. А щас то я его только что снял с горячего авто.
Я просто не в курсе этого момента.

Добавлено через 2 минуты
Короче, Сергей, может мне не нужно его больше заряжать ? (щас то он опять на зарядке стоит).

pssergey

12.06.2020, 23:59

По НРЦ. Мне для замера влом скидывать клемму - на положении "всё выключено" ток потребления что-то типа 20 мА, поэтому даже если скинуть клемму, то НРЦ будет не 12.80, а чуть выше - 12.82-12.84 - это что, принципиально ?
По месту проверять надо, на сколько серьёзна разница будет, если есть интерес...
Не вижу я проблемы с АКБ.

По плотности. ХЗ когда нужно ея мерять, может тоже после отстоя, как и НРЦ. А щас то я его только что снял с горячего авто. Я просто не в курсе этого момента.
Ну, отключить АКБ, дать ему постоять немного, хотя бы пару часов. Измерить и успокоиться. Или вводить поправку в показания ареометра, но придётся измерять ещё и температуру.
Хватит уже заряжать.

Ярослав02

13.06.2020, 00:03

Хватит уже заряжать.
ОК, выключаю. Завтра уже, по утру, померяю плотность.

ПС. Просто думал, что он уже частично сульфатирован, ну и надо ему КТЦ делать. Насколько щас понимаю - пока вроде нет оснований для таких выводов.
Спасибо за оперативный отклик !

pssergey

13.06.2020, 00:05

...Спасибо за оперативный отклик !
На здоровье! :)

Ивф

13.06.2020, 02:46

Зарядка батарей "с регулирующим клапаном" (без пробок) по ГОСТ Р 53165-2008, чем не устраивает? Сам не пробовал т.к. все АКБ покупаю только с пробками.
Ток I ном. = ёмкость батареи делённая на 20.

На моем зарядном "Арго 2" - ни I, ни U не регулируются. Полный автомат.

https://samara-stavr.ru/Zarjadnoe_ustrojstvo_ARGO-3.htm

Кстати - рекомендую

Ярослав02

13.06.2020, 09:13

Отстоялся мой ночку. U = 12.9 В
Плотность 1.29 везде, даже до 1.30
В крайних банках, мне показалось, чуть поменьше, чем в средних.
Вроде многовато, тем более для условно южных широт.
Перезарядил слегка, что-ли.
Может водички подлить чуток ? А то и уровень едва выше минимума(точнее палосочки, которую я принял за минимум).
Или ну его, пусть как есть ...

Добавлено через 7 минут
На моем зарядном "Арго 2" - ни I, ни U не регулируются. Полный автомат.
А мой(точнее он не совсем мой) пулемёт показал себя не очень. Пауза между импульсами заряда в конце зарядки, которую РЭ на ЗУ расписывало как диагностическую для акума, ввела меня в заблуждение. Согласно её длинны мой акум должен быть недозаряжен, или в не очень состоянии. А он, оказывается, скорее перезаряжен. И по банкам всё ровненько.
Всё-же плотность самый непосредственный критерий, наверное.

pssergey

13.06.2020, 09:26

Отстоялся мой. U = 12.9 В
Плотность 1.29 везде, даже до 1.30. В крайних банках, мне показалось, чуть поменьше, чем в средних.
Может водички подлить чуток ?
По плотности крайние банки на чуток у меня то же отстают, за три месяца. Где-то на 0,005, ареометром трудновато уловить это. У сына так же, АКБ конвейерный.
Воду лить не надо без нужды, можно лишней бахнуть, ничего хорошего в этом нет то же. Если конечно где-то в дороге не случилась явная необходимость долить воды. Если есть подозрение на низкий уровень, то контролировать его лучше трубкой.

Ивф

13.06.2020, 11:47

Плотность 1.29 везде, даже до 1.30

Скорее это нормально, точно так у мкня было, при эксплуатации "Мутлу" (в "стародавние времена")

Добавлено через 1 минуту
У "Мутлу" плотность даже была 1.31. В морозы крутил великолепно

Добавлено через 56 секунд
Воду лить не надо без нужды, можно лишней бахнуть, ничего хорошего в этом нет то же.

Вот абсолютно согласен

Ярослав02

13.06.2020, 12:37

Где-то слышал/видел, что гоняться за высокой плотностью тоже не очень, т.к. там какие-то коррозионные процессы активируются.
Также где-то была инфа, что для условного юга хватит и 1.26

Добавлено через 1 минуту
Сегодня буду ставить акум и замеряю НРЦ и напряжение после накидки клемм(все потребителя выключу). А то многие меня шпыняли, что меряю на одетых клемах, а мне до сих пор кажется, что там разница мизерна, если вообще есть. Когда-то мерял "ток холостого хода", вроде 20 мА был. Щас тоже померяю.

Добавлено через 30 минут
Разницы в напряжении при подкинутой клемме и при откинутой - нет.
Ток - 30 мА

www-shurik

13.06.2020, 12:51

Где-то слышал/видел, что гоняться за высокой плотностью тоже не очень, т.к. там какие-то коррозионные процессы активируются.
Также где-то была инфа, что для условного юга хватит и 1.26

Можно и ниже, если нет проблем с замерзанием. До 1,23 даже можно водой разбавить.

В старых книгах было такое
чем меньше плотность электролита в полностью заряженном аккумуляторе, тем он дольше прослужит.

Поэтому была такая табличка
https://etlib.ru/Templates/storage/blog/502/plotnost-elektrolita.jpg

pssergey

13.06.2020, 23:18

Где-то слышал/видел, что гоняться за высокой плотностью тоже не очень, т.к. там какие-то коррозионные процессы активируются.
Также где-то была инфа, что для условного юга хватит и 1.26

Для юга наверно хватит и 1.26. Да, с повышением плотности усугубляется коррозия. Но это не значит, что её не будет при снижении плотности. Точных цыфр, исследований не видел, если кто подскажет литературу буду признателен. Просто интересен вопрос. Опять же, кальциевые АКБ, по некоторым данным более устойчивы к коррозии. Ещё снижение плотности способствует сульфатации, но точных данных не приводится опять же. Ещё от плотности электролита зависит ЭДС и ёмкость АКБ. ЭДС считается по формуле Е = 0.85 + d, где d плотность электролита.
В общем, дело хозяйское, но стоит ли полоскаться...
И да, а кокой смысл, пытаться отловить разницу между НРЦ и измерением сию минуту напряжения на только что подключенном АКБ, да ещё и вовсе без потребителей. Понятно ведь, что никакой просадки не будет...

Ярослав02

14.06.2020, 09:37

Ещё снижение плотности способствует сульфатации, но точных данных не приводится опять же.Подозреваю, что если держать акум в 60-80%, что делает постоянная езда с исправным генератором, то никакой особой сульфатации и не будет. Мой опыт, что после 6.5 лет убили только пара глубоких разрядов и отсутствие зарядки сразу-же после них - я как-то не парился особо тем, что если разрядил, то нужно максимально быстро зарядить. Точнее, я оббегал все окрест парковки спрашивая зарядное, но нигде не было и я только спустя какое-то время поймал корейца прикурить. Прикурил, подождал полчасика с работающим мотором и бросил на ещё неск часов, а потом просто ездил.
Ээх, кабы знал что можно восстановить такой повыш напряжением, то тогда точно бы купил способное на такое ЗУ и возможно и щас был бы ещё родной акум.

И да, а кокой смысл, пытаться отловить разницу между НРЦ и измерением сию минуту напряжения на только что подключенном АКБ, да ещё и вовсе без потребителей. Понятно ведь, что никакой просадки не будет...Да меня тут бомбил кто-то, аж запомнилось, что дескать на одетых клемах нельзя мерять напряжение с целью диагностики акума. И что оно мол существенно отличается. Вот я и доказал, что оно вообще не отличается.

Ивф

14.06.2020, 09:57

Отстоялся мой ночку. U = 12.9 В

На моем новом, после недельного отстоя - 12.83

pssergey

14.06.2020, 10:51

Подозреваю, что если держать акум в 60-80%, что делает постоянная езда с исправным генератором, то никакой особой сульфатации и не будет...
У меня так сильно не разряжался АКБ, даже на зубиле, только зимой...
Сульфатация будет, иначе не парились бы с рекомендациями о периодической подзарядке. Вопрос только в какой степени будет.
...Ээх, кабы знал что можно восстановить такой повыш напряжением, то тогда точно бы купил способное на такое ЗУ и возможно и щас был бы ещё родной акум.

Вообще-то не повышенным, а нормальным для стационарных условий. Просто оно разное (напряжение) для разных типов батарей.
Да меня тут бомбил кто-то, аж запомнилось, что дескать на одетых клемах нельзя мерять напряжение с целью диагностики акума. И что оно мол существенно отличается. Вот я и доказал, что оно вообще не отличается.
Да нет же... смотрим на графики выше. Там чётко показано "После РАЗряда" и "После ЗАряда". Если тут же измерять подключенный АКБ, разницы конечно не будет. Потому что и разряда не было, сколько-не будь ощутимым током.
У меня с утра сегодня, сутки стояла машина и забыл ещё блок питания регистратора из прикуривателя вынуть, сам регистратор не подключен был. При вкл. зажигании показывало 12,3 В (погрешность щитка учтена). Но я точно знаю, что НРЦ будет больше, минимум на 0,3 В. Зимой ещё меньше будет показывать щиток, потому, что перемешивание электролита затруднено. Вот потому и принято выводы делать после измерения НРЦ. Просто, что бы исключить случайности.

Ярослав02

14.06.2020, 11:05

Вообще-то не повышенным, а нормальным для стационарных условий. Просто оно разное (напряжение) для разных типов батарей.
Ну это наша с вами разница в дефинициях. Я 16В считаю повышенным. Вы - "нормальным для стационарных условий".
Возможно вы просто не в курсе, что большинство зарядных устройств предлагаемых рынком, а также бортсеть всех автомобилей - выдают 14 В. Поэтому я и называю 16 В повышенным.

При вкл. зажигании показывало 12,3 В (погрешность щитка учтена). Но я точно знаю, что НРЦ будет больше, минимум на 0,3 В. Зимой ещё меньше будет показывать щиток, потому, что перемешивание электролита затруднено. Вот потому и принято выводы делать после измерения НРЦ.
Да это понятно, что включение зажигания даёт просадку напряжения и то, что показывает вольтметр на приборке при включении зажигания, ни в коем разе нельзя считать НРЦ. Я своё "НРЦ" меряю тестером на клеммах, открыв капот(при всех выключенных потребителях, разумеется).

pssergey

14.06.2020, 11:16

Ну это наша с вами разница в дефинициях. Я 16В считаю повышенным. Вы - "нормальным для стационарных условий".
Возможно вы просто не в курсе, что большинство зарядных устройств предлагаемых рынком, а также бортсеть всех автомобилей - выдают 14 В. Поэтому я и называю 16 В повышенным.
Да не я так считаю... НЕ Я. :) а производители АКБ. Да и в книгах так же пишут... при этом пишут (и раньше писали) не блогеры, а учёные.

Много раз уже говорили, что не надо путать зарядку на автомобиле со стационарной.

Ярослав02

14.06.2020, 11:24

Да не я так считаю... НЕ Я. :) а производители АКБПроизводитеЛЬ. Аком.
ТАВ(Словения), например, так не считает, ссыль я выше давал.
Добавлено через 2 минуты
не надо путать зарядку на автомобиле со стационарной.
Почему бы их не "спутать" ? Цель у всех одна - зарядка аккумулятора.

-Vector+

14.06.2020, 12:19

Почему бы их не "спутать" ? Цель у всех одна - зарядка аккумулятора
Заряд АКБ бывает разный и делиться на два вида подзаряд и выравнивающий ( восстанавливающий с перенапряжением ) .

pssergey

14.06.2020, 13:14

ПроизводитеЛЬ. Аком.
Вот именно, что производитеЛИ.
Тюмень вообще напряжение не регламентирует, только ток 1/10. И окончание заряда, общепринятый признак - "обильное газовыделение"... всё, как по ГОСТу, только "на протяжении двух часов" - это из старых инструкций осталось. А это значит, что напряжение будет выше 14,4 В, иначе не будет постоянного тока 1/10 да и обильного газовыделения не дождётесь. http://www.tyumen-battery.ru/upload/instrukt.jpg
Есть ещё Алькор (медведь) https://www.alkor-tmn.ru/news/instruktsiya-po-ekspluatatsii/ ... 16 В для Са/Са
ТАВ(Словения), например, так не считает, ссыль я выше давал.

Там вообще не понятно, чего считает Словения. Желает она вообще подписываться под сказанным или нет...
Инструкции я не нашёл на их сайте, а под материалами по зарядке, "гордая надпись"
Изложенные выше сведения не являются публичной офертой и носят сугубо информационный характер.
Мы чего-то наплели, а вы, даст бог, как-то зарядите...
На видео кстати показана закрытая батарея. Да и по тексту, например EFB батареи у них "необслуживаемые" (без пробок), а это автоматом 14,4 В по ГОСТу, который соответствует международному стандарту. Но в каталоге есть и открытые (с пробками).
Почему бы их не "спутать" ? Цель у всех одна - зарядка аккумулятора.
То же не раз говорили... Просто когда начинают "путать", тут же начинают привирать относительно "неправильных" 16 В, для открытых Са/Са. При этом и теории свои под это подводят, разные деятели.

vag

14.06.2020, 14:55

Возможно вы просто не в курсе, что большинство зарядных устройств предлагаемых рынком, а также бортсеть всех автомобилей - выдают 14 В.

Большинство зарядных устройств предлагаемых рынком, не рассчитаны на зарядку Са/Са батарей.

Serg901

14.06.2020, 18:28

всё, как по ГОСТу
Что ГОСТ не всегда главный он сам говорит + нет упоминания про Са-Са))). См. примечание к п.8.2.2 ГОСТ Р 53165:
Если отсутствуют полные сведения о конструкции батареи или отсутствует спецификация от изготовителя, то рекомендуется проводить заряд в соответствии с настоящим пунктом (см. 8.2.4).
т.е. в первую очередь руководствуемся тем, что что пишет производитель АКБ (для АКОМа тыц (http://www.akom.ru/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf)).
только "на протяжении двух часов" - это из старых инструкций осталось.
А ничего нового и не придумали, т.к. не требуется. Добавили к акт. массе иные присадки, для уменьшения потерь воды установили клапан, кармашки на пластины одели, но "потроха" АКБ с жидким электролитом остались прежними - физика/химия процесса заряда "старая".
При "ручном" стац. заряде, разными методами, они и нужны. Любой автомат - комбинация методов, для сокращения времени полного заряда, алгоритм ЗУ практически одинаков. При ручном окончание заряда определять можно по разному, в зависимости от метода заряда и вида АКБ:
-неизменность напряжения в теч. 2-х часов (заряд при постоянстве тока).
-контроль плотности (достижение 1,27 г/куб см),
-стабильности тока так же в теч. 2-х часов (заряд при постоянстве напряжения).

pssergey

14.06.2020, 19:22

Что ГОСТ не всегда главный он сам говорит + нет упоминания про Са-Са))). См. примечание к п.8.2.2 ГОСТ Р 53165:
т.е. в первую очередь руководствуемся тем, что что пишет производитель АКБ (для АКОМа тыц (http://www.akom.ru/upload/instructions/akom_inst_1019.pdf)).
Не понял, зачем мне смотреть примечание? Или предлагаете купить где-то АКБ неизвестной конструкции?
Как раз сведения о конструкции батареи секретом не являются. По тому же ГОСТу должна быть маркировка, которая недвусмысленно покажет, чего из себя представляет АКБ.
4.4 Основные параметры и размеры. Условные обозначения.
Конструктоско-технологическое исполнение - буквы после ёмкости, покажут, что за батарея перед Вами.

А ничего нового и не придумали, т.к. не требуется...
А я и не говорил про какие-то ноу-хау. :) Речь шла о контроле при зарядке. Острой необходимости ожидать два часа - нет, как это было прописано раньше в инструкциях и сохранилось до сих пор, у некоторых.
8.2.1 Заряд открытых батарей при постоянной величине тока
(одноступенчатый метод).
Батареи должны заряжаться при постоянной величине тока 2 Iном. до
стабилизации напряжения, если в результате трех последовательных
измерений с интервалом 15 мин напряжение или плотность электролита, в
зависимости от температуры батареи, остаются неизменными.То есть в 30 минут можно уложиться. Да оно и правильно, два часа уж больно круто при таком режиме зарядки.

www-shurik

14.06.2020, 21:15

Много раз уже говорили, что не надо путать зарядку на автомобиле со стационарной.

Старый АКБ кипел от автомобильной. Новый доходит до некой точки и не возникает кипения от перенапряжения благодаря росту напряжения, необходимого для полного заряда.
14,2В - стабильно держит на гранте летом, видимо спецом для Ca/Ca сделано.
Зимой и 14,7 было. Не кальциевый АКБ от такого напряжения на дальней дистанции и закипеть может.

То, что стартер вытягивает - уже то же совсем верно. Старый стартер, с перекаченным топливом мог и вытянуть.

Но новый, редукторный - буквально 0,5 сек отключаю ключ, мотор всё равно заводится. Даже нагрузкой при малых поездках не назвать.
Ну допустим 400А летом выдать на 0,5 сек и то это момент старта, потом не более 100А.
Но всё равно грубо с перезапасом превращу всё это в 1000 А в сек. Т.е. 5 А за 200 сек всё восстановят? Пока из двора выехал, пару кварталов проехал - всё заряд восстановится (если он менее 70%). Иначе напряжение на АКБ высокое (она более 70%) , зарядный ток может и 1А быть всего. И даже при 1А - 1000 сек на восстановление хватит.

shmm2

14.06.2020, 22:15

14,2В - стабильно держит на гранте летом, видимо спецом для Ca/Ca сделано.
Зимой и 14,7 было.
Допдиод установлен?

pssergey

14.06.2020, 22:29

Старый АКБ кипел от автомобильной. Новый доходит до некой точки и не возникает кипения от перенапряжения благодаря росту напряжения, необходимого для полного заряда.
14,2В - стабильно держит на гранте летом, видимо спецом для Ca/Ca сделано.
Зимой и 14,7 было. Не кальциевый АКБ от такого напряжения на дальней дистанции и закипеть может.
Летом да, зимой сомнительно, но не знаю.

У себя иногда замечаю в очень тёплую погоду, щиток показывает 13,5 В, с учётом погрешности это 13,6 - 13,8 В. При температуре ниже 0 (точно не помню) измерение на клеммах АКБ, сразу после запуска 14,4 В. В общем термокомпенсация в действии. Не получилось затестить, было тут как-то 43 градуса на солнышке и 32 в тени, а я работал.

На зубиле с самопальным регулятором, при постоянном напряжении 14,1...14,3 В, в тёплое время года, гибридный АКБ кипел, с потерей воды, что не удивительно.

То, что стартер вытягивает - уже то же совсем верно. Старый стартер, с перекаченным топливом мог и вытянуть.
Но новый, редукторный - буквально 0,5 сек отключаю ключ, мотор всё равно заводится. Даже нагрузкой при малых поездках не назвать.
Ну допустим 400А летом выдать на 0,5 сек и то это момент старта, потом не более 100А.
Но всё равно грубо с перезапасом превращу всё это в 1000 А в сек. Т.е. 5 А за 200 сек всё восстановят? Пока из двора выехал, пару кварталов проехал - всё заряд восстановится (если он менее 70%). Иначе напряжение на АКБ высокое (она более 70%) , зарядный ток может и 1А быть всего. И даже при 1А - 1000 сек на восстановление хватит.
1000 сек. - это грубо 16,5 минут... пусть четверть часа, так проще считать. Тогда будет сообщено четверть 1 А. = 0,25 А ... сколько из них усвоит АКБ, вопрос.
Теряю мысль, нельзя как-то попроще изложить? :)

Ярослав02

14.06.2020, 22:31

Там вообще не понятно, чего считает Словения
Там всё понятно - в видео официальный представитель фирмы прямо и без обиняков говорит об этом - 14 В
Но это представители производителей.
Я же, лично, пока понимаю одно : если заряжается 14 В, то и заряжай. Но бывают случаи, когда нужно повышенное напряжение, потому что иначе не зарядишь(или не восстановишь). Наличие повышенного зарядного напряжения(15.5-17 В) я склонен считать доп. опцией ЗУ. Есть она - хорошо. А нет, то может оно и не понадобится, но иногда оно нужно, поэтому это всё-же желательно.

Сегодня утром брал авто и померял на клеммах "НРЦ" - 12.6 с копейками. Я ездил каждый день и не высаживал акум чем-то эдаким. На днях, подозреваю, там будут привычные 12.5 В. То есть, в моих условиях моя зарядка "правильным"(15.6В) ЗУ по "правильным" критериям(плотность 1.29) - коту под хвост. Как говорится - не мешай машине работать.

pssergey

14.06.2020, 23:18

...Сегодня утром брал авто и померял на клеммах "НРЦ" - 12.6 с копейками. Я ездил каждый день и не высаживал акум чем-то эдаким. На днях, подозреваю, там будут привычные 12.5 В. То есть, в моих условиях моя зарядка "правильным"(15.6В) ЗУ по "правильным" критериям(плотность 1.29) - коту под хвост. Как говорится - не мешай машине работать.
Осталось только выяснить, куда чудесным образом делись 25% заряда. За столь короткий срок. Вот если бы лютая зима... График из инструкции прилагаю рис. 3. Предположу , что где-то вкралась погрешность измерений или не учтены особенности при которых надо измерять. Пролить свет позволит измерение плотности электролита, не снимая АКБ с авто. С последующим пересчётом плотности в напряжение по формуле, или просто взглянув на график рис. 4 в инструкции. Плотность должна быть примерно 1,255 - 1,260 при напряжении 12,6 В. В противном случае получается, что измеряемое напряжение сравнивать с НРЦ не корректно.

www-shurik

15.06.2020, 08:37

Теряю мысль, нельзя как-то попроще изложить? :)

Я про то, что на гранте у большинства расход с АКБ всегда ниже (при старте), чем энергия на заряд АКБ (во время поездки от старта до полной остановки). Ну либо человек музыку часто слушает во время длительных стоянок. А поездки короткие между этим, то там никак без доп. подзаряда наверное.

По логике АКБ не может оказаться разряжен ниже....

Вот тут "..." уже зависит от генератора и РН, ниже чего. У меня Бош зимой выдавал до 14,7 (генератор тяжело прогреть, когда там ветер гуляет), а летом 14,1. Но летом после хорошего прогрева (под капотом жара, РН снижает значение до 13,7), тогда под нагрузкой вентилятор отопителя и вентилятор под капотом (два мощных потребителя) может и 13,5В стать, но именно после прогрева.
Пока холодный утром 14,2В по любому есть. И за 15 минут пути должен восстановиться. Зарядный ток первые минуты будет зависит от степени разряда, т.к. напряжение бортовой сети выше 14В.

В общем кратко: я почти уверен, что при исправном генераторе АКБ ниже 70% не должен сесть в летние месяца. Зимой возможно АКБ заряд плохо берёт и есть смысл его подзарядить.

Ярослав02

15.06.2020, 11:06

Осталось только выяснить, куда чудесным образом делись 25% заряда. За столь короткий срок. Вот если бы лютая зима... График из инструкции прилагаю рис. 3. Предположу , что где-то вкралась погрешность измерений или не учтены особенности при которых надо измерять. Пролить свет позволит измерение плотности электролита, не снимая АКБ с авто. С последующим пересчётом плотности в напряжение по формуле, или просто взглянув на график рис. 4 в инструкции. Плотность должна быть примерно 1,255 - 1,260 при напряжении 12,6 В. В противном случае получается, что измеряемое напряжение сравнивать с НРЦ не корректно.Перед установкой акума на авто мерял напряжение - 12.80 В
При установке на мгновение коротнул плюс на массу. Искры, ключик горяченький, всё как положено. Сразу же измерил напряжение - 12.70 В и оно потихоньку росло. Доросло за неск. секунд на моих глазах до 12.73 и я закончил наблюдение.
Потом ездил день. А на след утро замеял эти 12.63 В.
Вот так всё было.

Плотность могу померять на машине. Там, правда, крепление две центр банки перекрывает. Ну я померяю те, которые не перекрыты.

pssergey

15.06.2020, 12:27

...
В общем кратко: я почти уверен, что при исправном генераторе АКБ ниже 70% не должен сесть в летние месяца. Зимой возможно АКБ заряд плохо берёт и есть смысл его подзарядить.
Понятно.
По моим записям, за прошлый год.
24.02.2019 г. АКБ был дозаряжен до поднятия плотности 1,28 и чуть выше в некоторых банках. Сохранилась фотка показаний крайней банки.
В конце мая глянул и решил не дёргаться, около 1,27 было вроде бы, записи нет.
Следующая проверка 10.09.2019 г. показала, что в крайних баках плотность около 1,26. В средних около 1,27. и выше. Точного времени дозаряда не записал, но помню, что заметно дольше выравнивание длилось. Крайние банки капризят.
Судя по цифрам, никаких проблем нет. Всё как будто в пределах нормы. Но для себя предпочту выравнивать плотность раз в три месяца. Это занимает меньше времени, чем если бы ждать понижения плотности ниже 1,26, как по инструкции.

www-shurik

15.06.2020, 13:08

крайних баках плотность около 1,26. В средних около 1,27. и выше. Точного времени дозаряда не записал, но помню, что заметно дольше выравнивание длилось. Крайние банки капризят.

Возможно в этом кроется проблема.

Неоднородность в самой АКБ. Так то они все последовательно работали (разряд/заряд), но вышло что не одинаково.

При этом в последовательной цепи ток одинаковый, значит разница или в качестве изготовления или саморазряд у них разный. В итоге за полгода 1-2 банки могут быть с меньшей плотностью.

Вывод сделан про причине, что завод не может изготовить 100% хороших АКБ, есть +/- расхождения даже в пределах одной марки.
Соотв. можно сделать вывод, что даже в одном АКБ не всегда все банки одинаково хорошие, т.к. фактически каждая сама по себе, просто сидят в одном корпусе. Про нюансы технологического процесса мне не известно.

На этом выводе можно только увидеть - повезло с АКБ или нет. Один служит более 7 лет, за другим надо ухаживать, подзаряжать и умрёт он на 5 году при этом.

pssergey

15.06.2020, 14:36

Возможно в этом кроется проблема.
Неоднородность в самой АКБ. Так то они все последовательно работали (разряд/заряд), но вышло что не одинаково.
Да нет проблемы никакой. Плотность заявлена в инструкции и должна быть в пределах 1,27...1,30. Разнобой по банкам в 0,01 никогда проблемой не был.
Так же в инструкции написано, что критерием окончания заряда является достижение плотности 1,27. Но я обычно заряжаю, пока самая отставшая банка не достигнет 1,28. Соответственно некоторые уходят выше. По времени зарядка занимает не более одного дня. Точно не засекал, просто снял, подготовил, поставил заряжать, занимаешься своими делами.

При этом в последовательной цепи ток одинаковый, значит разница или в качестве изготовления или саморазряд у них разный. В итоге за полгода 1-2 банки могут быть с меньшей плотностью.
Вывод сделан про причине, что завод не может изготовить 100% хороших АКБ, есть +/- расхождения даже в пределах одной марки.
Соотв. можно сделать вывод, что даже в одном АКБ не всегда все банки одинаково хорошие, т.к. фактически каждая сама по себе, просто сидят в одном корпусе. Про нюансы технологического процесса мне не известно.
Вот именно, что ток одинаковый в цепи, а заряд принимается по разному, какими бы качественными не были АКБ.
Выводы Ваши интересны и справедливы по поводу не одинаковости параметров банок в АКБ, но новостью они не являются. :)

На этом выводе можно только увидеть - повезло с АКБ или нет. Один служит более 7 лет, за другим надо ухаживать, подзаряжать и умрёт он на 5 году при этом.
Мне интересно было бы проверить тот АКБ, который ни разу не обслуживался за 8 лет. Если придерживаться инструкции на 5 году не помрёт АКБ.
По инструкциям надо следить за любым, не бывает волшебных АКБ.
Посмотрел по своим записям, ниже 12,6 НРЦ у меня не снижалось. Всего с момента покупки, конец сентября 2018 г. - 6 зарядок. Проблем не вижу.

www-shurik

15.06.2020, 15:39

Мне интересно было бы проверить тот АКБ, который ни разу не обслуживался за 8 лет. Если придерживаться инструкции на 5 году не помрёт АКБ.
По инструкциям надо следить за любым, не бывает волшебных АКБ.
Посмотрел по своим записям, ниже 12,6 НРЦ у меня не снижалось. Всего с момента покупки, конец сентября 2018 г. - 6 зарядок. Проблем не вижу.

2-3 раз может и обслуживался под конец жизни.

Я свой аком первые 4 года не трогал. Потом глянул, там воды мало, пластины сверху торчат. Подлил совсем чуть чуть и пластины скрыло.
Потом на 5м году (2017-2018) после новогодних каникул он разрядился (до этого я в НГ ездил а в 2017-2018 7 дней без машины обходился). Сигналка работала, на пик пик ей сил даже не хватило.

В итоге я его зарядил пару дней. Поставил и дальше до сл.нового года ездил. В 2018-2019 - на 5й день машину завели с толкача, заряжать мне его день было, т.к. гна сл. утро машина завелась легко.

И ближе к 2019-2020 после морозов и трёх дневной стоянки стартер сделал пару оборотов и всё. Опять позвонил другу, дёрнули тросом, машина завелась. И до покупки нового АКБ я не оставлял машину не разу, чтобы хотя бы просто завести её (чтоб потом не искать кто дёрнет).

Т.е. АКОМ прожил на машине 2013г.в. до декабря 2019 чуть более 5лет.
И когда его снял, он был способен завести мотор после ночной стоянки при -30С (если стоять только одну ночь). Как бы может и не совсем помер. Но что то жалко платить за оживление 6 летнего АКБ, решил лучше купить новый. А этот отдать знакомому рыбаку, он мне ещё более старый и схожий по весу, а я его уже сдал в цветмет.

Поэтому мне 5 лет вполне приемлемо, если вообще не чего делать не надо. Кто живёт в квартире, понимает, что тащить АКБ на 5й этаж - по нашим расценкам - 500 руб )))
Сейчас у меня есть электричество на участке - может и подзаряжу как нибудь.

-Vector+

15.06.2020, 16:54

Неоднородность в самой АКБ
Очень сильно на образование сульфата влияет температура . Как вы думаете какие банки быстрей и больше нагреваются ?

pssergey

15.06.2020, 17:15

Очень сильно на образование сульфата влияет температура . Как вы думаете какие банки быстрей и больше нагреваются ?
Мне видится, что крайние банки греются быстрей...
Так же я замечаю, по измерениям на своём и на АКБ сына, а так же и по Вашим измерениям, что крайние банки идут с небольшим отставанием, при чём с новья.
У меня Аком ЕFB, у сына Аком конвейерный. По крайней мере в этом видео заметно https://www.youtube.com/watch?v=01NfFPG7nhA
Но не думаю, что ареометром я бы уловил разницу.

-Vector+

15.06.2020, 17:42

Мне видится, что крайние банки греются быстрей
Правильно поэтому очень часто в крайних банках плотность отстает от других элементов . Это я к тому что все элементы с завода идеально сбалансированны и неоднародности в АКБ (как здесь заметили) на новой АКБ нет и быть не может . Неоднородность появляется в процессе эксплуатации Чем дольше не обслуживают АКБ тем ее больше. В слабой банке из за того что она в процессе эксплуатации имела более высокую температуры больше образовывалось сульфатов и она уже меньше принимает заряд а здоровые банки из за нее наоборот получают перезаряд . Если периодически не производить выравнивающего заряда то зачастую происходит КЗ в этой слабой банки .

pssergey

15.06.2020, 17:53

Правильно поэтому очень часто в крайних банках плотность отстает от других элементов . Это я к тому что все элементы с завода идеально сбалансированны и неоднародности в АКБ (как здесь заметили) на новой АКБ нет и быть не может . Неоднородность появляется в процессе эксплуатации Чем дольше не обслуживают АКБ тем ее больше..
В общем-то да. Я упустил тот факт, что аккумулятору на видео 6 месяцев, судя по маркировке. Мой по маркировке август 2018 г. Куплен в конце сентября. И некоторый разбаланс по банкам уже присутствовал.

www-shurik

15.06.2020, 19:19

Допдиод установлен?

Нет. Генератор вообще не разу не трогал.

Добавлено через 3 минуты
Это я к тому что все элементы с завода идеально сбалансированны и неоднародности в АКБ (как здесь заметили) на новой АКБ нет и быть не может .

Дак почему тогда два новых АКБ могут служить крайне разно?
У кого то 6 лет, кто то на 4 году поменял.

pssergey

15.06.2020, 20:07

Дак почему тогда два новых АКБ могут служить крайне разно? У кого то 6 лет, кто то на 4 году поменял.
Всё очень индивидуально. 4 года - это ещё до фига. Раньше и за пару лет убивали АКБ.
Кое что мы уже выше рассмотрели. Многое зависит от того, в каком состоянии куплен "новый" АКБ. Например мой, судя по дате, попал ко мне почти через два месяца, что-то около 75 % заряда в нём было. А как там даты ставят, да хрен их знает. В магазине вилкой проверили, на большем я не настаивал. Привёз домой, зарядил, а потом поставил.
А ведь из магазина может быть и похуже состояние. Владелец ставит АКБ, с понтом он же "новый"... вот с этого всё и начинается. Дальше +/- разные особенности в конкретных условиях. На обслуживание забивают, так как по мнению некоторых всё прекрасно работает само собою.
Нет желания видео посмотреть? На примерах всё показано и пояснения даны. Только я не согласен, что из магазина АКБ не сможет проработать дольше конвеерного.
https://www.youtube.com/watch?v=5x3CPNjjL9Y